Corona Virus en concerten/festivals
- Onderwerp starter Indiaantje89
- Startdatum
Maar de vraag is dan: is het effect groot genoeg om zo'n vergaande maatregel te rechtvaardigen? Daar kan je verschillend over denken en ik kan me voorstellen dat er steeds meer stemmen opgaan dat dit niet proportioneel is.
Oh, zeker, maar die keuze heeft vervolgens wel weer gevolgen voor vooral de horeca en de cultuursector... Waarschijnlijk blijven die dan langer met de maatregelen zitten, juist waar zij door minder publiek de directe gevolgen van merken.
ja volledig mee eens en dat is het frustrerende ook. In ieder geval, vind ik enorm frustrerend. Met Omnikron zijn besmettingen bijna niet te voorkomen, welk #G systeem je ook gebruikt. Wanneer wordt het tijd om dat pad te verlaten en te accepteren dat besmettingen erbij horen? Een lastig gesprek.
tja, inderdaad...
invoer 2G valt ook wel te passen in een (min of meer aangedrongen) vaccinatiebeleid.
het zou in lijn zijn van de voorgaande maatregelen om 2G (of 2G+ / 3G) in te voeren, op afweging van de voordelen die er wel aan aan te geven zijn.
ik denk ook daarom, dat het verstandig is om de corona-maatregelen meer europees te trekken dan om landelijk beleid te houden.
Volgens mij Belgie 3G, Duitsland heeft over deelstaten verschillende regels, deels 2G en ook deels 2G+ en soms 3G op werk. Luxemburg heeft 2G+ systeem.
Frankrijk, Oostenrijk, Tsjechie, Slowakije hebben streng 2G beleid ingevoerd.
Er is ook geen duidelijk overzicht in.
tja...
daarbij vind ik overigens ook ten aanzien van de draagkracht die de overheid inmiddels inlevert onder de bevolking. elke stap zal op steeds meer tegenstand en kritiek komen te staan. langer dicht houden van sectoren gaat niet voor meer begrip zorgen, wachten op totale wanorde en opstand binnen de bevolking. dus er moet ook daarom meer gebeuren. stemmen komen te veel op die de maatregelen zat zijn, ten koste van oplopende besmettingen. Ergste is dat dat alleen maar ten koste gaat van de zwakkere en onbeschermde mensen. Dus men kan veel willen, maar er is ook nog een situatie waar dat als samenleving gewaarborgd moet worden. iets wat met een vaccin tijdens een pandemie wel kan.
maar, dat is niet alleen in Nederland, in andere landen neemt onvrede onder de bevolking om welke maatregelen ook toe.
om paal en perk te stellen en overzicht te behouden denk ik dat het punt is gekomen waarom europeese richtlijnen op covid gemaakt moeten worden en niet landelijke. althans, dat denk ik met mijn bescheiden mening
Toch ben ik benieuwd wat het "langer termijn" effect gaat zijn van dit soort beslissingen. Ik kan er niet over meepraten want ik heb al mijn prikken, maar ik kan me voorstellen dat al die miljoenen niet gevaccineerde Europeanen dit allemaal zo chill vinden, en wat daar de gevolgen van gaan zijn. Een Amnesty International roept ook niet voor niets dat we op moeten passen met dit soort maatregelen. Sommige landen gaan ook te ver naar mijn mening.
Daarnaast vind ik niet dat het dichthouden van horeca en winkels gebruikt mag worden als een soort van chantagemiddel.
Daarnaast vind ik niet dat het dichthouden van horeca en winkels gebruikt mag worden als een soort van chantagemiddel.
Ik ben het met je eens hoor dat Europees beleid veel beter zou zijn, sterker nog, mondiaal beleid zou het allerbeste zijn. Maar Europees bezien is het al lastig zat om echt doeltreffend te werk te gaan. Voor veel beleid is unanimiteit nodig of een gekwalificeerde meerderheid, een richtlijn zou eventueel omgezet moeten worden nationaal. Met de nodige euro-sceptische lidstaten (soms op goede gronden, soms op minder goede gronden) is dat gewoon enorm lastig.
Maar beter zou het zeker zijn.
op de wenken bediend met een ander bijkomend voorbeeld
1limburg.nl/burgemeester-venlo-wil-2g-vanwege-ongevaccineerde-duitsers
Burgemeester Antoin Scholten (VVD) van Venlo pleit voor het invoeren van 2G ook in ons land. Dat wil hij omdat hij vreest voor een grote toeloop van ongevaccineerden uit Duitsland. Die kunnen in eigen land niet meer terecht omdat daar 2G geldt in de winkels.
Alleen gevaccineerden en mensen die zijn genezen van corona mogen in de aan Limburg grenzende deelstaat de winkels in. Scholten wil dat deze maatregel ook in Nederland gaat gelden. Hij vreest dat ongevaccineerde Duitsers naar Nederland komen om te winkelen zolang Nederland geen 2G eist.
In het Duitse grensgebied geldt overigens in de horeca 2G+. Dat wil zeggen dat mensen er gevaccineerd of genezen moeten zijn van corona, plus nog een recente negatieve test moeten tonen. Scholten is naast burgemeester van Venlo ook voorzitter van de Veiligheidsregio Limburg Noord. In die hoedanigheid heeft hij ook zitting in twee adviesorganen van de regering. In de Tweede Kamer is echter veel weerstand tegen de invoering van 2G. Scholten hoopt dat de problemen die de grensgemeenten hebben door het uitblijven van de 2G desondanks in Den Haag ter sprake komen.
Uit een onderzoek in opdracht van het ministerie van Volksgezondheid kwam dinsdag naar voren dat de invoering van een 2G-beleid op dit moment geen zin heeft. Minister van Volksgezondheid Ernst Kuipers heeft eerder gezegd dat de bevindingen belangrijk zouden worden voor de afweging die uiteindelijk door de Tweede Kamer gemaakt moet worden.
1limburg.nl/burgemeester-venlo-wil-2g-vanwege-ongevaccineerde-duitsers
Burgemeester Antoin Scholten (VVD) van Venlo pleit voor het invoeren van 2G ook in ons land. Dat wil hij omdat hij vreest voor een grote toeloop van ongevaccineerden uit Duitsland. Die kunnen in eigen land niet meer terecht omdat daar 2G geldt in de winkels.
Alleen gevaccineerden en mensen die zijn genezen van corona mogen in de aan Limburg grenzende deelstaat de winkels in. Scholten wil dat deze maatregel ook in Nederland gaat gelden. Hij vreest dat ongevaccineerde Duitsers naar Nederland komen om te winkelen zolang Nederland geen 2G eist.
In het Duitse grensgebied geldt overigens in de horeca 2G+. Dat wil zeggen dat mensen er gevaccineerd of genezen moeten zijn van corona, plus nog een recente negatieve test moeten tonen. Scholten is naast burgemeester van Venlo ook voorzitter van de Veiligheidsregio Limburg Noord. In die hoedanigheid heeft hij ook zitting in twee adviesorganen van de regering. In de Tweede Kamer is echter veel weerstand tegen de invoering van 2G. Scholten hoopt dat de problemen die de grensgemeenten hebben door het uitblijven van de 2G desondanks in Den Haag ter sprake komen.
Uit een onderzoek in opdracht van het ministerie van Volksgezondheid kwam dinsdag naar voren dat de invoering van een 2G-beleid op dit moment geen zin heeft. Minister van Volksgezondheid Ernst Kuipers heeft eerder gezegd dat de bevindingen belangrijk zouden worden voor de afweging die uiteindelijk door de Tweede Kamer gemaakt moet worden.
wnl.tv/2022/01/19/kabinet-geeft-2g-nog-niet-op-ondanks-onderzoek-ze-willen-het-achter-de-hand-houden/
Het kabinet wil toch verder met 2G, ondanks een onderzoek in opdracht van het ministerie van Volksgezondheid waaruit blijkt dat het systeem door de omikronvariant nauwelijks helpt. Bij 2G krijgen alleen mensen toegang die recent zijn geprikt tegen of genezen van het coronavirus.
Minister Ernst Kuipers wil de 2G-wet toch proberen door de Kamer te duwen. Het systeem zou namelijk 16 procent kunnen afhalen van het reproductiegetal, de mate waarin het virus zich vermeerderd. Die winst is vergelijkbaar met wat de sluiting van de horeca nu oplevert. Volgens de minister is het daarom de moeite waard om te proberen.
Ook zijn partij, D66, is nog niet op andere gedachten gebracht over de coronapas. Dat zei fractievoorzitter Jan Paternotte dinsdag. “Ik denk dat een nieuwe virusvariant absoluut het speelveld kan veranderen”, geeft Paternotte toe op vragen van SGP-voorman Kees van der Staaij. “Tegelijkertijd denk ik: laten we het alsjeblieft niet beperken tot onderzoek dat hier in Nederland is gedaan, maar ook kijken wat er in de rest van Europa is gebeurd.”
Hij wijst ook naar Venlo, waar de burgemeester pleit voor 2G om een grote toeloop van ongevaccineerden uit Duitsland te voorkomen. Ook de VVD wil het systeem nog niet afschieten, omdat het onder andere omstandigheden wel effectief zou kunnen zijn. Volgens die partij kun je dan maar beter de wetgeving alvast op orde hebben.
Vrijsen denkt niet dat het kabinet opgeeft. “Ik denk dat ze het achter de hand willen houden. Misschien fietsen ze het door de Kamer heen, onder het mom van: we kunnen het maar beter gereed hebben liggen in onze gereedschapskist. Dan kunnen ze het altijd van kracht laten worden.”
Toen de deltavariant van het virus dominant was, had 2G-beleid nog beter gewerkt dan het huidige 3G-beleid, schrijven de onderzoekers. Nu de omikronvariant het meest voorkomt niet meer. Coronatoegangsbewijzen alleen zijn momenteel sowieso niet genoeg om een oplopend aantal besmettingen te voorkomen, hebben de onderzoekers becijferd. Iedereen testen, ook wel 1G genoemd, werkt beter. Maar daar kleven allerlei praktische bezwaren aan.
“Maar het wordt wel een rare soap. Je hoort nu burgemeesters in de grensregio’s waarschuwen dat omdat in Duitsland 2G is, en in Nederland niet, straks alle ongevaccineerde mensen uit de landen om ons heen naar Nederland komen, omdat we het hier niet hebben. Ik ben inmiddels het overzicht over het totaal wel kwijt”, aldus Vonhof.
Kabinet geeft 2G nog niet op, ondanks onderzoek: ‘Ze willen het achter de hand houden’
Het kabinet wil toch verder met 2G, ondanks een onderzoek in opdracht van het ministerie van Volksgezondheid waaruit blijkt dat het systeem door de omikronvariant nauwelijks helpt. Bij 2G krijgen alleen mensen toegang die recent zijn geprikt tegen of genezen van het coronavirus.
Minister Ernst Kuipers wil de 2G-wet toch proberen door de Kamer te duwen. Het systeem zou namelijk 16 procent kunnen afhalen van het reproductiegetal, de mate waarin het virus zich vermeerderd. Die winst is vergelijkbaar met wat de sluiting van de horeca nu oplevert. Volgens de minister is het daarom de moeite waard om te proberen.
Ook zijn partij, D66, is nog niet op andere gedachten gebracht over de coronapas. Dat zei fractievoorzitter Jan Paternotte dinsdag. “Ik denk dat een nieuwe virusvariant absoluut het speelveld kan veranderen”, geeft Paternotte toe op vragen van SGP-voorman Kees van der Staaij. “Tegelijkertijd denk ik: laten we het alsjeblieft niet beperken tot onderzoek dat hier in Nederland is gedaan, maar ook kijken wat er in de rest van Europa is gebeurd.”
Hij wijst ook naar Venlo, waar de burgemeester pleit voor 2G om een grote toeloop van ongevaccineerden uit Duitsland te voorkomen. Ook de VVD wil het systeem nog niet afschieten, omdat het onder andere omstandigheden wel effectief zou kunnen zijn. Volgens die partij kun je dan maar beter de wetgeving alvast op orde hebben.
Coalitiepartijen CDA en CU tegen
De invoering van 2G is politiek omstreden. Parlementair journalist van Elsevier Weekblad Eric Vrijsen denkt dat het moeilijk wordt voor het kabinet om een meerderheid te winnen in de Tweede Kamer. “ChristenUnie is tegen en volgens mij het CDA nu ook”, zegt hij in Goedemorgen Nederland op NPO 1. Ondertussen lijken ook de oppositiepartijen niet warm te lopen voor het systeem, zeker met het nieuwe onderzoek in het achterhoofd.Vrijsen denkt niet dat het kabinet opgeeft. “Ik denk dat ze het achter de hand willen houden. Misschien fietsen ze het door de Kamer heen, onder het mom van: we kunnen het maar beter gereed hebben liggen in onze gereedschapskist. Dan kunnen ze het altijd van kracht laten worden.”
Onderzoek
Volgens onderzoekers van de TU Delft en het UMC Utrecht, die verschillende scenario’s bestudeerden, heeft 2G-beleid op dit moment geen zin. Het controleren van bewijzen op basis van vaccinatie, genezing of een test werkt wel, maar het uitsluiten van mensen die niet gevaccineerd of aantoonbaar hersteld zijn voegt nu weinig toe.Toen de deltavariant van het virus dominant was, had 2G-beleid nog beter gewerkt dan het huidige 3G-beleid, schrijven de onderzoekers. Nu de omikronvariant het meest voorkomt niet meer. Coronatoegangsbewijzen alleen zijn momenteel sowieso niet genoeg om een oplopend aantal besmettingen te voorkomen, hebben de onderzoekers becijferd. Iedereen testen, ook wel 1G genoemd, werkt beter. Maar daar kleven allerlei praktische bezwaren aan.
Ondernemers
Voorzitter van MKB-Nederland Jacco Vonhof proeft bij zijn achterban nog altijd een dubbel gevoel over 2G-beleid. “Liever niet, maar het is heel lang gebracht als een conditie waaronder een aantal zaken kon. Voor sommige ondernemers is dat dan toch aanleiding om te zeggen: misschien is het second best.”“Maar het wordt wel een rare soap. Je hoort nu burgemeesters in de grensregio’s waarschuwen dat omdat in Duitsland 2G is, en in Nederland niet, straks alle ongevaccineerde mensen uit de landen om ons heen naar Nederland komen, omdat we het hier niet hebben. Ik ben inmiddels het overzicht over het totaal wel kwijt”, aldus Vonhof.
https://nos.nl/artikel/2413743-rivm-na-extra-prik-is-kans-op-ziekenhuisopname-vijf-keer-lager
Het RIVM trekt de conclusies in zijn eerste rapportage over de effectiviteit van de boostercampagne. Een geboosterd persoon heeft volgens het instituut een vijf keer zo lage kans om te worden opgenomen als iemand die wel is ingeënt, maar nog geen extra prik heeft gehad.
RIVM: na extra prik is kans op ziekenhuisopname vijf keer lager
De boosterprik is zeer effectief om ziekenhuisopname bij covid-19 te voorkomen. Dat stelt het RIVM op basis van ziekenhuiscijfers over de afgelopen twee maanden. Belangrijke kanttekening is wel dat de cijfers vooral gaan over de deltavariant, die inmiddels is verdrongen door de omikronvariant.Het RIVM trekt de conclusies in zijn eerste rapportage over de effectiviteit van de boostercampagne. Een geboosterd persoon heeft volgens het instituut een vijf keer zo lage kans om te worden opgenomen als iemand die wel is ingeënt, maar nog geen extra prik heeft gehad.
Het verschil
Tussen 19 november 2021 en 13 januari 2022 was de bescherming voor mensen met een extra inenting 97 procent tegen ziekenhuisopnames en 98 procent tegen IC-opnames. Wie alleen de basisinentingen heeft gehad, was voor 85 procent beschermd tegen opname en voor 93 procent tegen belanden op de intensive care, schrijft het RIVM.
Pollstar artikel: 'Hopeful, But...' Taking Stock Of Touring Europe
https://www.pollstar.com/article/hopeful-but-taking-stock-of-touring-europe-149485
https://www.pollstar.com/article/hopeful-but-taking-stock-of-touring-europe-149485
nrc.nl/nieuws/2022/01/20/frankrijk-versoepelt-coronaregels-vanaf-maandag-vaccinbewijs-a4081249
Frankrijk versoepelt vanaf volgende week de coronamaatregelen, omdat de regering de coronasituatie in het land ziet verbeteren. Dat heeft premier Jean Castex donderdag gezegd in een persconferentie, melden Franse media.
Volgende week maandag zal het vaccinatiebewijs van kracht worden in Frankrijk, waardoor je zonder coronavaccinatie geen restaurants, cafés, bioscopen of openbaar vervoer kan betreden. Eerst was een negatieve test voldoende als toegangsbewijs. Het parlement keurde de vaccinatiepas zondag al goed, maar vrijdag moet nog blijken of de wet door de Grondwettelijke Raad komt. De vaccinpas zou later kunnen worden ingetrokken als het risico voor de volksgezondheid afneemt, zei Castex. Dat hangt af van de druk op ziekenhuizen.
Vanaf begin februari wordt het bezoekerslimiet voor evenementen en sportlocaties opgeheven, vervallen verplichte afstandsregels en hoeven mensen niet meer verplicht thuis te werken. Mondkapjes buitenshuis zijn dan ook niet meer verplicht. Twee weken later gaan naar verwachting de nachtclubs in Frankrijk open en mogen staande concerten weer plaatsvinden. Pas in maart, na de voorjaarsvakanties in februari, zal de regering versoepelingen in het onderwijs overwegen. Scholieren moeten nu nog mondkapjes dragen in de les.
Frankrijk versoepelt coronaregels, vanaf maandag vaccinatiebewijs
Frankrijk versoepelt vanaf volgende week de coronamaatregelen, omdat de regering de coronasituatie in het land ziet verbeteren. Dat heeft premier Jean Castex donderdag gezegd in een persconferentie, melden Franse media.
Volgende week maandag zal het vaccinatiebewijs van kracht worden in Frankrijk, waardoor je zonder coronavaccinatie geen restaurants, cafés, bioscopen of openbaar vervoer kan betreden. Eerst was een negatieve test voldoende als toegangsbewijs. Het parlement keurde de vaccinatiepas zondag al goed, maar vrijdag moet nog blijken of de wet door de Grondwettelijke Raad komt. De vaccinpas zou later kunnen worden ingetrokken als het risico voor de volksgezondheid afneemt, zei Castex. Dat hangt af van de druk op ziekenhuizen.
Vanaf begin februari wordt het bezoekerslimiet voor evenementen en sportlocaties opgeheven, vervallen verplichte afstandsregels en hoeven mensen niet meer verplicht thuis te werken. Mondkapjes buitenshuis zijn dan ook niet meer verplicht. Twee weken later gaan naar verwachting de nachtclubs in Frankrijk open en mogen staande concerten weer plaatsvinden. Pas in maart, na de voorjaarsvakanties in februari, zal de regering versoepelingen in het onderwijs overwegen. Scholieren moeten nu nog mondkapjes dragen in de les.
Hier bij ons ligt de Corona barometer op tafel. We beginnen waarschijnlijk bij code rood maar zelfs die kleur brengt volgens de geruchten een later sluitingsuur voor Horeca (01uur) en halve capaciteit van stadions en cultuurzalen met zich mee .
Allemaal in de voorwaardelijke zin voorlopig, hopelijk krijgen ze het er door.
Allemaal in de voorwaardelijke zin voorlopig, hopelijk krijgen ze het er door.
Dat klinkt me als muziek in de oren dat er ook tijdens code rood dingen kunnen. Hopelijk volgt NL dit voorbeeld. Alle seinen lijken nu op groen voor een versoepeling vanaf dinsdag gelukkig. Hopelijk ook gelijk ruimhartig voor cultuur en niet weer eerst met 30 man zittend in de Ziggo Dome enzo.
?
"Staatssecretaris Uslu: cultuur moet zo snel mogelijk open"
https://nos.nl/l/2413923
"Na OMT-overleg ziet het er beter uit voor horeca, cultuur en sport: ‘Plaatjes zijn gunstiger’"
https://www.ad.nl/politiek/na-omt-o...ur-en-sport-plaatjes-zijn-gunstiger~ae1dfd31/
"Staatssecretaris Uslu: cultuur moet zo snel mogelijk open"
https://nos.nl/l/2413923
"Na OMT-overleg ziet het er beter uit voor horeca, cultuur en sport: ‘Plaatjes zijn gunstiger’"
https://www.ad.nl/politiek/na-omt-o...ur-en-sport-plaatjes-zijn-gunstiger~ae1dfd31/
Het is dus 70 procent geworden bij code rood en indien de verluchting goed is zelfs 100 procent.
Horeca mogen uurtje langer open tot middernacht.
Stadions mogen ook weer open, al is me nog niet duidelijk of dat aan volle capaciteit is.
Wel overal met mondmaskers en CST.
