Graspop Metal Meeting 2025

Ik vind dat jullie beide valide punten maken @MetalLimbo en @Koekdoos. Om het even terug te brengen bij de aanleiding van de discussie, of de meeste metal liefhebbers nu wel of niet van harsh vocals houden: daar lijkt in ieder geval een stijgende lijn in te zitten, eerst met nu-metal en daarna met metalcore, wat vaak behoorlijk stevige vocals bevat en daarmee toch enorm publiek aanspreekt. Ook op Werchter en andere mainstream festivals.

Als we het echter puur over Graspop headliners hebben (wat @Koekdoos al even aanhaalt als maatstaf of iets niche is of niet) dan zou het mij echter niet verbazen als blijkt dat de meeste daarvan clean vocals gebruiken. Ik heb ze niet geteld, zomaar een gok. Daar staan ook regelmatig hardrock of heavy metal bands natuurlijk, die groot geworden zijn voordat harsh vocals aan populariteit begonnen te winnen (of überhaupt veel gebruikt werden? Heb zo niet paraat waar de echte screams begonnen zijn). Maar kijk je in aantallen over de hele breedte, dan denk ik dat de meeste bands wel harsh vocals gebruiken, eventueel gemixt met clean (volgens mij kijkt @MetalLimbo meer naar zo'n soort maatstaf).

Als je melodeath en deathcore ook onder de paraplu van death rekent, vind ik dat niet niche binnen de metalwereld. Black (enkele uitschieters daargelaten) en zeker doom inderdaad wel. Eens met de observatie dat thrash over zijn hoogtepunt heen lijkt. Power wint dan weer wat aan terrein, net als prog, wat meestal ook overwegend clean is. Kortom, het zal wel ongeveer 50-50 zijn :)
 
  • Leuk
Waarderingen: Jamel en MetalLimbo
Voor mijn gevoel zijn er in verhouding nog steeds gewoon veel minder fans van de genres die veelal in de Marquee worden gezet. Metalcore is gewoon enorm populair en dus geen niche. Melodeath is ook een voorbeeld van iets dat ik niet echt als niche zie (al kom ik niet per se verder dan Amon Amarth, Arch Enemy en In Flames), terwijl death metal dan weer meer niche lijkt.

Maar niche is ook niet iets ergs he. Gewoon een benaming voor een relatief klein subgenre in verhouding tot andere subgenres. Symfonische metal lijkt me ook een niche, al is dat in Nederland natuurlijk wel enorm populair. En zo zal black metal in Noorwegen (is het Noorwegen?) ook een stuk minder niche zijn, denk ik? Maar black, doom, death metal zijn toch gewoon genres waar men regelmatig van zegt dat er te weinig van staat op Graspop (net als symfonisch), dat zal toch ook gewoon een reden hebben...
Melodeath is ook gewoon een subgenre van death, hè? 😉
Amon Amarth en Arch Enemy gebruiken net zo goed vrijwel uitsluitend unclean vocals, evenals een thrash/groove/death band als Gojira.

We moeten uiteraard wel eerlijke vergelijkingen blijven maken.
Als je de meest traditionele metalcore bands neemt, zijn die ook lang niet zo populair als een Architects of Parkway Drive.
Mijn punt is dat er uitschieters zijn in vrijwel alle subgenres, ook de niche.
Natuurlijk zijn Metallica, BMTH en Sabaton populairder en meer mainstream dan pak 'm beet Dying Fetus, Watain en Draconian, maar omgekeerd zijn bands als At The Gates, Dimmu Borgir en Paradise Lost populairder en meer mainstream dan een Municipal Waste, Crossfaith en Beast In Black.

Dat er regelmatig wordt gezegd dat er te weinig extreme bands op GMM staan, getuigt ook juist van de grote populariteit van die genres, want er staan relatief veel meer death en black bands dan power of symphonic, om maar wat te noemen.
Metalcore was tot enkele jaren terug ook niet zo nadrukkelijk vertegenwoordigd als nu het geval is.
Dat laatste is m.i. voornamelijk te danken aan de grote populariteit onder jeugdige metalfans, die GMM om voor de hand liggende redenen graag wil lokken.

En uiteraard heb ik niche ook nooit als iets negatiefs bedoeld, integendeel, ik begeef me maar al te graag in de meest niche uithoekjes van de metalwereld. 😉
 
Laatst bewerkt:
  • Leuk
Waarderingen: Jamel en Dr. Hannibal
Om het even terug te brengen bij de aanleiding van de discussie, of de meeste metal liefhebbers nu wel of niet van harsh vocals houden
En uiteraard heb ik niche ook nooit als iets negatiefs bedoeld, integendeel, ik begeef me maar al te graag in de meest niche uithoekjes van de metalwereld. 😉

Ik heb overigens de gehele aanleiding tot de discussie waarschijnlijk wel gelezen, maar is niet echt binnengekomen. Ik krijg voornamelijk gewoon altijd het idee dat men niche als iets slechts ziet en/of dat men het woord niche zo snel mogelijk wil ontkrachten. Prima verder dat iedereen iets anders als niche ziet. Voor mij blijven de extremere genres de niche genres, vanuit gewoon letterlijk dat het een extreme is, een uiterste. Al zie ik nu ook wel door het zo neer te zetten, dat het wel raar klinkt, als je het zo kort door de bocht geschreven ziet.
 
Ik vind dat jullie beide valide punten maken @MetalLimbo en @Koekdoos. Om het even terug te brengen bij de aanleiding van de discussie, of de meeste metal liefhebbers nu wel of niet van harsh vocals houden: daar lijkt in ieder geval een stijgende lijn in te zitten, eerst met nu-metal en daarna met metalcore, wat vaak behoorlijk stevige vocals bevat en daarmee toch enorm publiek aanspreekt. Ook op Werchter en andere mainstream festivals.

Als we het echter puur over Graspop headliners hebben (wat @Koekdoos al even aanhaalt als maatstaf of iets niche is of niet) dan zou het mij echter niet verbazen als blijkt dat de meeste daarvan clean vocals gebruiken. Ik heb ze niet geteld, zomaar een gok. Daar staan ook regelmatig hardrock of heavy metal bands natuurlijk, die groot geworden zijn voordat harsh vocals aan populariteit begonnen te winnen (of überhaupt veel gebruikt werden? Heb zo niet paraat waar de echte screams begonnen zijn). Maar kijk je in aantallen over de hele breedte, dan denk ik dat de meeste bands wel harsh vocals gebruiken, eventueel gemixt met clean (volgens mij kijkt @MetalLimbo meer naar zo'n soort maatstaf).

Als je melodeath en deathcore ook onder de paraplu van death rekent, vind ik dat niet niche binnen de metalwereld. Black (enkele uitschieters daargelaten) en zeker doom inderdaad wel. Eens met de observatie dat thrash over zijn hoogtepunt heen lijkt. Power wint dan weer wat aan terrein, net als prog, wat meestal ook overwegend clean is. Kortom, het zal wel ongeveer 50-50 zijn :)
Goed gezegd!
Het is en blijft natuurlijk ook een kwestie van definities: wat is niche, wat is extreme metal, wat zijn clean en unclean vocals, etc.
In zekere zin zijn thrash en metalcore ook gewoon extreme metal subgenres, want voor een groot deel unclean/harsh vocals.

Overigens maken vrijwel alle metal subgenres wel gebruik van niet-traditionele stemtechnieken, ook voordat harsh vocals als grunts waren 'uitgevonden'.
Zo vielen old-school heavy metal bands als Judas Priest op door veelvuldig gebruik van kopstem met hele hoge uithalen (waar ik dan weer niet zo'n fan van ben).
Symphonic metal bands onderscheiden zich met operale stemmen.
Moderne deathcore-bands als Lorna Shore halen alles uit de kast met grunts, growls, screams, shrieks, squeals, etc.

Of je er nu wel of niet van houdt, al die niet-traditionele vocals, hoe extreem ook, horen wel onlosmakelijk bij metal, en zijn voor een groot deel verantwoordelijk voor de populariteit van het genre.
 
Goed gezegd!
Het is en blijft natuurlijk ook een kwestie van definities: wat is niche, wat is extreme metal, wat zijn clean en unclean vocals, etc.

Wat dan ook nog eens sterk beïnvloed wordt door smaak. Waar ik denk aan extreem, denken jullie/anderen misschien wel aan die fijne ochtendmuziek om rustig de dag mee op te starten
 
Wat een perfecte timing dat precies deze week de laatste namen bekend zijn gemaakt! 🥳 Morgen gaan we namelijk met onze (semi-)vaste graspopgroep de "hypedag" vieren (maanden geleden al gepland, anders was het onmogelijk een datum te vinden waarop iedereen kon). De hypedag is voor ons een jaarlijkse traditie, waarbij we met zijn allen de volledige line-up langsgaan. Iedereen houdt voor zichzelf bij welke bands ze willen gaan zien (wij doen altijd allemaal lekker ons eigen ding en we zien wel of we dan een keertje ergens alleen staan of juist met de hele groep). We beginnen altijd rond 12 uur in de middag en zijn tot laat in de avond (soms nacht) bezig. We drinken er wat biertjes bij en maken 's avonds onze eigen pizza's :D Het is altijd een mega gezellige dag en ik kijk er alweer maanden naar uit! Na de hypedag weet ik dus ook wat beter wat ik allemaal wil gaan zien dit jaar, dus ik zal daarna ook even mijn lijstje/top 3 delen!
 
Wat dan ook nog eens sterk beïnvloed wordt door smaak. Waar ik denk aan extreem, denken jullie/anderen misschien wel aan die fijne ochtendmuziek om rustig de dag mee op te starten
Haha, zeker waar!
Zo kan ik bv. met name 's avonds laat na een drukke dag heerlijk relaxen en tot rust komen met wat fijne death/doom, atmospheric black of post-metal.
Vroeg op de dag prefereer ik vaak juist iets opzwepends met veel energie als melodeath, power of folk metal om goed op gang te komen.
Tijdens m'n werk, als ik me wil concentreren (ik werk in een kantoortuin, waar het op sommige dagen wel redelijk druk en rumoerig kan zijn), stop ik regelmatig m'n oordopjes in en luister ik (uiteraard niet al te hard) naar diverse prog en post-rock/metal, doom, of iets anders wat niet al te uitgesproken of afleidend is.
Zo heb ik voor ieder moment wel een bijpassende band. :)

Construction Laughing GIF by 60 Second Docs
 
  • Winning
  • On fire
Waarderingen: Dr. Hannibal en Jamel
Ik heb overigens de gehele aanleiding tot de discussie waarschijnlijk wel gelezen, maar is niet echt binnengekomen. Ik krijg voornamelijk gewoon altijd het idee dat men niche als iets slechts ziet en/of dat men het woord niche zo snel mogelijk wil ontkrachten. Prima verder dat iedereen iets anders als niche ziet. Voor mij blijven de extremere genres de niche genres, vanuit gewoon letterlijk dat het een extreme is, een uiterste. Al zie ik nu ook wel door het zo neer te zetten, dat het wel raar klinkt, als je het zo kort door de bocht geschreven ziet.
Officieel is niche niets ander dan een klein afgebakend gedeelte binnen een groter geheel. (Dus een stroming binnen metal. Of zelfs metal binnen het geheel van muziek genres)

Wordt vaak als specialisatie gezien.
Maar eigenlijk nooit als waarde oordeel positief of negatief.
 
Wat dan ook nog eens sterk beïnvloed wordt door smaak. Waar ik denk aan extreem, denken jullie/anderen misschien wel aan die fijne ochtendmuziek om rustig de dag mee op te starten
Haha, zeker waar!
Zo kan ik bv. met name 's avonds laat na een drukke dag heerlijk relaxen en tot rust komen met wat fijne black metal.
Vroeg op de dag prefereer ik vaak juist iets opzwepends met veel energie als black metal om goed op gang te komen.
Tijdens m'n werk, als ik me wil concentreren (ik werk in een kantoortuin, waar het op sommige dagen wel redelijk druk en rumoerig kan zijn), stop ik regelmatig m'n oordopjes in en luister ik (uiteraard niet al te hard) naar diverse black metal.
Zo heb ik voor ieder moment wel een bijpassende band. :)
 
  • On fire
Waarderingen: MartinB

Users who are viewing this thread