Actualiteit

Ik moet toch wel mijn kanttekeningen bij deze vrede plaatsen. aangezien uiteindelijk israel eenzijdig kan zeggen dat het is overtreden en weer door kan gaan met militaire acties. Denk dat de druk op hamas te groot was om deze te weigeren en dat het op korte termijn zeker hulp zou kunnen toelaten voor de palestijnse bevolking. Echter ben ik bang voor de lange termijn gevolgen die misschien de genocide nog verder kunnen toelaten. We zullen gaan zien hoe het gaat lopen maar we moeten zeker waakzaam zijn.
Precies, de genocide staat even wat op pauze maar er lijkt geen enkel voornemen te zijn om de Palestijnen daadwerkelijk zelfbeschikkingsrecht te geven, of de Palestijnse staat te erkennen. Dus het heeft er alle schijn van dat de etnische zuivering stilletjes zal worden doorgezet.
 
  • Leuk
Waarderingen: dvdh666 en Oasiss
Ik denk dat je het inderdaad stap voor stap moet zien. Het zal ook echt lang gaan duren voordat er echt vrede is, als dat al haalbaar is. We gaan duimen.
 
Voelt inderdaad wel oneerlijk dat Netanyahu nu overal mee weg lijkt te kunnen komen terwijl die man gewoon ergens op water en brood verdiend weg te rotten. Of heb ik iets gemist?
 
  • 100
  • Leuk
Waarderingen: Dr. Hannibal en dvdh666
Precies, de genocide staat even wat op pauze maar er lijkt geen enkel voornemen te zijn om de Palestijnen daadwerkelijk zelfbeschikkingsrecht te geven, of de Palestijnse staat te erkennen. Dus het heeft er alle schijn van dat de etnische zuivering stilletjes zal worden doorgezet.
De Palestijnse staat kan erkend worden in een volgende fase. Natuurlijk nog veel struikelblokken, maar er is tenminste opening.
 
De Palestijnse staat kan erkend worden in een volgende fase. Natuurlijk nog veel struikelblokken, maar er is tenminste opening.
Het is de vraag hoeverre het een opening is of een tijdelijk druk van de ketel van de internationale druk. De voorwaarden zeker in de kleine lettertjes stellen mij allesbehalve gerust
 
Het is de vraag hoeverre het een opening is of een tijdelijk druk van de ketel van de internationale druk. De voorwaarden zeker in de kleine lettertjes stellen mij allesbehalve gerust
Elke dag dat er een wapenstilstand is en dat er hulpgoederen Gaza binnenkomen, is een dag gewonnen. Zo zie ik het tenminste. Zal dit dé oplossing der oplossingen zijn? Wellicht niet, maar bestaat die zelfs wel.
In essentie is het vrij simpel, beide partijen willen elkaar uitmoorden tot er van de ene niets meer overschiet. Zolang die houding er is bij beiden, zal er nooit een oplossing komen.
 
  • Leuk
Waarderingen: @Marc en Davidd
Elke dag dat er een wapenstilstand is en dat er hulpgoederen Gaza binnenkomen, is een dag gewonnen. Zo zie ik het tenminste. Zal dit dé oplossing der oplossingen zijn? Wellicht niet, maar bestaat die zelfs wel.
In essentie is het vrij simpel, beide partijen willen elkaar uitmoorden tot er van de ene niets meer overschiet. Zolang die houding er is bij beiden, zal er nooit een oplossing komen
Nee dit is inderdaad niet de oplossing maar inderdaad een dag "gewonnen". Voor de bevolking van gaza een adempauze verwacht ik. Maar dit betekent dus niet dat we hier niet nog alert op moeten zijn en dat deze situatie onze aandacht nog steeds nodig heeft. Daarnaast ben ik het niet helemaal eens met je vergelijking aan het einde. Als je hem plat slaat heb je gelijk, maar aan de ene kant hebben we een militaire supermacht die jarenlange bezetting en onderdrukking heeft uitgevoerd op een bevolking. Aan de andere kant staat een bevolking die mede hierdoor een enorme haat tegen deze partij heeft ontwikkeld. Dit zijn geen gelijke partijen. Dit is david en goliath
 
Nee dit is inderdaad niet de oplossing maar inderdaad een dag "gewonnen". Voor de bevolking van gaza een adempauze verwacht ik. Maar dit betekent dus niet dat we hier niet nog alert op moeten zijn en dat deze situatie onze aandacht nog steeds nodig heeft. Daarnaast ben ik het niet helemaal eens met je vergelijking aan het einde. Als je hem plat slaat heb je gelijk, maar aan de ene kant hebben we een militaire supermacht die jarenlange bezetting en onderdrukking heeft uitgevoerd op een bevolking. Aan de andere kant staat een bevolking die mede hierdoor een enorme haat tegen deze partij heeft ontwikkeld. Dit zijn geen gelijke partijen. Dit is david en goliath
Denk je dat Hamas niet hetzelfde zou doen als wat Israël nu doet mocht het in hun mogelijkheden zitten? Der staat letterlijk geschreven dat ze Israël en Joden willen uitroeien.
 
Denk je dat Hamas niet hetzelfde zou doen als wat Israël nu doet mocht het in hun mogelijkheden zitten? Der staat letterlijk geschreven dat ze Israël en Joden willen uitroeien.
Dit is naar mijn mening heel plat denken. Dan moet je terug gaan waarom hamas is ontstaan hoe het is ontstaan en hoe ze aan de macht zijn gekomen. Ik ben echt geen hamas aanhanger en ben over het algemeen anti religie dus totaal geen fan van religieuze extremisten. Wat ik wel moet erkennen is dat dit een organisatie die is ontstaan in verzet tegen de bezetting en onderdrukking van het palestijnse volk specifiek in gaza. Dit nadat meerdere pogingen tot vreedzame protesten gewelddadig zijn afgeschoten. Dit leidt tot een escalatie van geweld (altijd ongewenst). Maar je stelt nu weer beide partijen als gelijke spelers waar ik niet in kan komen. Het ene is een militaire supermacht die nu al jarenlangen vreselijke onderdrukking bezetting en geweld heeft uitgevoerd op een bevolking. De ander is een groep guerilla/verzets soldaten met fundamentalistiche religieuze overtuigingen (die ik afkeur) die gesponsord zijn door bibi. Ik kom weer terug op mijn david en goliath.

Daarnaast is dit een beetje een what aboutism. Ja wat als hun in die situatie hadden gezeten. Wat als wat als? Dat weten we toch niet?? Wat we wel weten is wat er nu gebeurd en daar moeten we adequaat op reageren
 
Dit is naar mijn mening heel plat denken. Dan moet je terug gaan waarom hamas is ontstaan hoe het is ontstaan en hoe ze aan de macht zijn gekomen. Ik ben echt geen hamas aanhanger en ben over het algemeen anti religie dus totaal geen fan van religieuze extremisten. Wat ik wel moet erkennen is dat dit een organisatie die is ontstaan in verzet tegen de bezetting en onderdrukking van het palestijnse volk specifiek in gaza. Dit nadat meerdere pogingen tot vreedzame protesten gewelddadig zijn afgeschoten. Dit leidt tot een escalatie van geweld (altijd ongewenst). Maar je stelt nu weer beide partijen als gelijke spelers waar ik niet in kan komen. Het ene is een militaire supermacht die nu al jarenlangen vreselijke onderdrukking bezetting en geweld heeft uitgevoerd op een bevolking. De ander is een groep guerilla/verzets soldaten met fundamentalistiche religieuze overtuigingen (die ik afkeur) die gesponsord zijn door bibi. Ik kom weer terug op mijn david en goliath.

Daarnaast is dit een beetje een what aboutism. Ja wat als hun in die situatie hadden gezeten. Wat als wat als? Dat weten we toch niet?? Wat we wel weten is wat er nu gebeurd en daar moeten we adequaat op reageren
Het is niet de schuld van Israël dat ze drie Arabische oorlogen hebben overwonnen he. Stel u eens voor dat ze daar één van hadden verloren, was de situatie misschien totaal anders.
Soit, ik kan alleen maar vaststellen dat de belangrijkste landen in de wereld allemaal het vredesakkoord aanvaarden. Toch al een stap in de goede richting.
 
Dit is naar mijn mening heel plat denken. Dan moet je terug gaan waarom hamas is ontstaan hoe het is ontstaan en hoe ze aan de macht zijn gekomen. Ik ben echt geen hamas aanhanger en ben over het algemeen anti religie dus totaal geen fan van religieuze extremisten. Wat ik wel moet erkennen is dat dit een organisatie die is ontstaan in verzet tegen de bezetting en onderdrukking van het palestijnse volk specifiek in gaza. Dit nadat meerdere pogingen tot vreedzame protesten gewelddadig zijn afgeschoten. Dit leidt tot een escalatie van geweld (altijd ongewenst). Maar je stelt nu weer beide partijen als gelijke spelers waar ik niet in kan komen. Het ene is een militaire supermacht die nu al jarenlangen vreselijke onderdrukking bezetting en geweld heeft uitgevoerd op een bevolking. De ander is een groep guerilla/verzets soldaten met fundamentalistiche religieuze overtuigingen (die ik afkeur) die gesponsord zijn door bibi. Ik kom weer terug op mijn david en goliath.

Daarnaast is dit een beetje een what aboutism. Ja wat als hun in die situatie hadden gezeten. Wat als wat als? Dat weten we toch niet?? Wat we wel weten is wat er nu gebeurd en daar moeten we adequaat op reageren
Toch is dit ook een beetje naïef gedacht naar mijn mening. Dit zijn geen guerrilla strijders maar terroristen. Ze willen een totalitair Islamitisch regime en de totale vernietiging van Israël. Israël is schuldig voor het leed van de Palestijnen begrijp mij niet verkeerd maar een wereld zonder Hamas is een veiligere en betere wereld als met. Zolang Hamas en Netanyahu nog wat te vertellen hebben gaat dit conflict niet opgelost worden.
 
  • Leuk
Waarderingen: Davidd
Het is niet de schuld van Israël dat ze drie Arabische oorlogen hebben overwonnen he.
Uh, jawel? Wat voor oorlog was er geweest als ze niet de boel liepen te koloniseren daar? Of je moet de schuld bij de Britten en de Amerikanen willen leggen, als aanjagers en ondersteuners van dat koloniale project, dan ben ik wel akkoord.

Edit: laat ik het nog wat algemener stellen, los van de complexe voorgeschiedenis van dit specifieke conflict… wie anders is er “schuldig” aan het winnen van een oorlog, dan de winnaar zelf? In ieder geval niet de verliezer, want die hebben waarschijnlijk alles wat ze konden gedaan om zelf de winnaar te worden. De term “schuldig” is wat ongebruikelijk om in deze context toe te passen, maar eigenlijk vind ik het gevoelsmatig wel recht doen aan het uitgangspunt dat oorlog eigenlijk alleen maar verliezers kent…
 
Laatst bewerkt:
  • Leuk
Waarderingen: Vicarious en dvdh666
Toch is dit ook een beetje naïef gedacht naar mijn mening. Dit zijn geen guerrilla strijders maar terroristen. Ze willen een totalitair Islamitisch regime en de totale vernietiging van Israël. Israël is schuldig voor het leed van de Palestijnen begrijp mij niet verkeerd maar een wereld zonder Hamas is een veiligere en betere wereld als met. Zolang Hamas en Netanyahu nog wat te vertellen hebben gaat dit conflict niet opgelost worden.
+Hamas is ontstaan uit andere groeperingen die antisemitische grondvesten hebben nog voor de tijd dat Israël überhaupt bestond.
 
Uh, jawel? Wat voor oorlog was er geweest als ze niet de boel liepen te koloniseren daar? Of je moet de schuld bij de Britten en de Amerikanen willen leggen, als aanjagers en ondersteuners van dat koloniale project, dan ben ik wel akkoord.
Die strijd was er al lang voor het koloniseren (los van het feit dat ongeveer de gehele wereld gekoloniseerd is geweest, en echt niet alleen door de Amerikanen/Europeanen). Profeet Mohammed was letterlijk vroeger al in strijd met Joodse bevolking.

Kijk dit verdrag is altijd goed nieuws, maar het is slechts een stap in een 4-voudig marathon die nog gelopen moeten worden.
 
Die strijd was er al lang voor het koloniseren (los van het feit dat ongeveer de gehele wereld gekoloniseerd is geweest, en echt niet alleen door de Amerikanen/Europeanen). Profeet Mohammed was letterlijk vroeger al in strijd met Joodse bevolking.

Kijk dit verdrag is altijd goed nieuws, maar het is slechts een stap in een 4-voudig marathon die nog gelopen moeten worden.
Ja zie ook mijn edit die ik net tegelijk met jouw bericht plaats, met wat meer uitleg van mijn gedachtengang. Natuurlijk is het te kort door de bocht om te stellen dat er geen conflict was geweest in die regio zonder de koloniale macht van het moderne Israël, maar in de specifieke conflicten die er sindsdien hebben plaatsgevonden kun je er toch niet omheen dat daar een groot deel van de oorzaak ligt. Anders was er vast wel weer een ander probleem geweest daar, maar dat wordt wel een heel hypothetisch verhaal.
 
  • Leuk
Waarderingen: dvdh666
Het is niet de schuld van Israël dat ze drie Arabische oorlogen hebben overwonnen he. Stel u eens voor dat ze daar één van hadden verloren, was de situatie misschien totaal anders.
Soit, ik kan alleen maar vaststellen dat de belangrijkste landen in de wereld allemaal het vredesakkoord aanvaarden. Toch al een stap in de goede richting.
Het is toch ook niet de schuld van de Palestijnen dat europa de joodse bevolking daar heeft "gedumpt" na de tweede wereldoorlog op hun land?
 
  • Leuk
Waarderingen: Vicarious
Toch is dit ook een beetje naïef gedacht naar mijn mening. Dit zijn geen guerrilla strijders maar terroristen. Ze willen een totalitair Islamitisch regime en de totale vernietiging van Israël. Israël is schuldig voor het leed van de Palestijnen begrijp mij niet verkeerd maar een wereld zonder Hamas is een veiligere en betere wereld als met. Zolang Hamas en Netanyahu nog wat te vertellen hebben gaat dit conflict niet opgelost worden.
Ik vind dit simpelweg terrorisme noemen enorm makkelijk. De beweging is wel degelijk begonnen en geboren uit verzet. En is uiteindelijk door netanyahu aan de macht geholpen om de onderhandelingspositie van Gaza te verzwakken. Ze domweg wegzetten als terroristen slaat de situatie plat. Tuurlijk als er nu een nieuw bestuur moet komen voor gaza zou ik ook niet zon fan zijn van Hamas, maar dat is nu nog niet aan de orde.
 
Die strijd was er al lang voor het koloniseren (los van het feit dat ongeveer de gehele wereld gekoloniseerd is geweest, en echt niet alleen door de Amerikanen/Europeanen). Profeet Mohammed was letterlijk vroeger al in strijd met Joodse bevolking.

Kijk dit verdrag is altijd goed nieuws, maar het is slechts een stap in een 4-voudig marathon die nog gelopen moeten worden.
Hebben de joden ook niet heel lang juist onderdak gehad in de islamitische samenleving ten tijden van flinke vervolging in Europa?
 
  • Leuk
Waarderingen: Vicarious
Het is toch ook niet de schuld van de Palestijnen dat europa de joodse bevolking daar heeft "gedumpt" na de tweede wereldoorlog op hun land?
Moest ik van u zijn zou ik toch wat de geschiedenis herbekijken. Als je naar gans de beginne gaat, was de Joodse bevolking er als eerste. En de Israëlische bevolking was al aanwezig voor wo2😉
 
Ik vind dit simpelweg terrorisme noemen enorm makkelijk. De beweging is wel degelijk begonnen en geboren uit verzet. En is uiteindelijk door netanyahu aan de macht geholpen om de onderhandelingspositie van Gaza te verzwakken. Ze domweg wegzetten als terroristen slaat de situatie plat. Tuurlijk als er nu een nieuw bestuur moet komen voor gaza zou ik ook niet zon fan zijn van Hamas, maar dat is nu nog niet aan de orde.
Hamas niet als terrorisme aanduiden is wel enorm de oogkleppen opzetten. Herbekijkt de geschiedenis wat ze allemaal al hebben gedaan😅
 

Users who are viewing this thread

  • gy0n