Verzameltopic overige Nederlandse festivals 2024

[wenteldave]

Goede zaak. Je kunt ook prima muziek maken die schuurt en provoceert, zonder daarbij minderheden de grond in te trappen. Bands die denken dat dat wel nodig is hoef je niet op je line up te dulden, wat mij betreft.

Weet nu al dat ik hier spijt van ga krijgen, maar... Er worden in blackmetal toch genoeg minderheden de grond ingetrapt? Vooral m.b.t. religie en dat vinden we allemaal maar prima of in ieder geval wordt het geaccepteerd. Die worden daar ook met een portie respect behandeld van heb ik jou daar (=niet).

 

[Dr. Hannibal]

Alleen werd dat nummer sowieso al niet gespeeld, net als bij de laatste twee keren. Dat wordt altijd afgesproken met de Effenaar en dat vindt de zelf ook fair.

Het is niet alsof de rest van hun nummers een veel positievere indruk van hun denkbeelden geeft. Ik kom bijvoorbeeld een heleboel verheerlijking van seksueel misbruik tegen, waarbij nog steeds wel benadrukt moet worden dat het om heteroseksueel misbruik gaat. Er wordt gesteld dat de band alles en iedereen provoceert, maar er zijn wat mij betreft genoeg terugkerende thema’s in te zien om te concluderen dat het geen zuivere koffie is.

 

[Joe]

Zero Tolerance bevat inderdaad wel zeer misselijkmakende lyrics. Hoe kom je daar zelfs op.

 

[Dr. Hannibal]

Weet nu al dat ik hier spijt van ga krijgen, maar... Er worden in blackmetal toch genoeg minderheden de grond ingetrapt? Vooral m.b.t. religie en dat vinden we allemaal maar prima of in ieder geval wordt het geaccepteerd. Die worden daar ook met een portie respect behandeld van heb ik jou daar (=niet).

Christenen zijn niet bepaald een minderheid in Europa, en buiten de huidige aantallen gelovigen om hebben Christelijke denkbeelden ook nog steeds grote invloed op allerlei aspecten van de maatschappij. In andere Europese landen vaak nog meer dan hier in NL/BE. Provoceren van die geldende orde vind ik iets heel anders dan dat je je pijlen richt op minderheden die het juist ook extra zwaar te verduren hebben omder die geldende orde.

 

[wenteldave]

Het is niet alsof de rest van hun nummers een veel positievere indruk van hun denkbeelden geeft. Ik kom bijvoorbeeld een heleboel verheerlijking van seksueel misbruik tegen, waarbij nog steeds wel benadrukt moet worden dat het om heteroseksueel misbruik gaat. Er wordt gesteld dat de band alles en iedereen provoceert, maar er zijn wat mij betreft genoeg terugkerende thema’s in te zien om te concluderen dat het geen zuivere koffie is.

Christenen zijn niet bepaald een minderheid in Europa, en buiten de huidige aantallen gelovigen om hebben Christelijke denkbeelden ook nog steeds grote invloed op allerlei aspecten van de maatschappij. In andere Europese landen vaak nog meer dan hier in NL/BE. Provoceren van die geldende orde vind ik iets heel anders dan dat je je pijlen richt op minderheden die het juist ook extra zwaar te verduren hebben omder die geldende orde.

Je doet nu net alsof ik zeg dat ik het wel zuivere koffie vindt. Niet heel fair. Ik zeg alleen dat het respect over de gehele breedte al amper te vinden is, dus wat dat betreft passen de uitingen van deze band daar perfect in. Zero Tolerance trekt dat wel enorm in het extreme en gaat buiten het boekje. Uiteraard.

Oftewel, je bent het niet eens met het statement van de Effenaar/EMM?

 

[Dr. Hannibal]

Je doet nu net alsof ik zeg dat ik het wel zuivere koffie vindt. Niet heel fair. Ik zeg alleen dat het respect over de gehele breedte al amper te vinden is, dus wat dat betreft passen de uitingen van deze band daar perfect in. Zero Tolerance trekt dat wel enorm in het extreme en gaat buiten het boekje. Uiteraard.

Oftewel, je bent het niet eens met het statement van de Effenaar/EMM?

Je doet nu net alsof ik zeg dat jij zegt dat je het wel zuivere koffie vindt

Nee zonder dollen, dat wilde ik niet zeggen. Ik wilde alleen maar aangeven dat er wat mij betreft reden genoeg is om die band te willen weren, ook als afgesproken is dat ze dat Zero Tolerance niet spelen.

Statement van de Effenaar kan ik mij tot op zekere hoogte in vinden, al zie ik dat stukje over “deze band is apolitiek en provoceert iedereen” dus anders en kom ik daarmee wat deze specifieke band betreft tot een duidelijkere afwijzende conclusie dan wat zij doen. Het stament van EMM zelf vind ik gewoon triest.

 

[Joslittel]

Fijne respectvolle discussie dit. In Baroeg hebben ze al dezelfde discussie moeten voeren rondom Destroyer 666.

Maar de belangrijkste vraag blijft nog onbeantwoord: welke vervanger kan ik gaan bewonderen over 1,5 week?

 

[Jamel]

Maar de belangrijkste vraag blijft nog onbeantwoord: welke vervanger kan ik gaan bewonderen over 1,5 week?

Burzum wellicht?

 

[johanra]

Maar de belangrijkste vraag blijft nog onbeantwoord: welke vervanger kan ik gaan bewonderen over 1,5 week?

Cannibal Corpse

Spoiler: Setlist

Burried in the Backyard
Disposal of the Body
Fucked With a Knife
Hammersmashed Face
Pounded Into Dust
Stripped, Raped and Strangled
Encore:
Frantic Disembowelment
Necropedophile

 

[Joe]

Fijne respectvolle discussie dit. In Baroeg hebben ze al dezelfde discussie moeten voeren rondom Destroyer 666.

Maar de belangrijkste vraag blijft nog onbeantwoord: welke vervanger kan ik gaan bewonderen over 1,5 week?

Torsofuck. Met wat geluk brengen ze hun hit 'Raped by Elephants'.

 

[Thisso]

Het is niet alsof de rest van hun nummers een veel positievere indruk van hun denkbeelden geeft. Ik kom bijvoorbeeld een heleboel verheerlijking van seksueel misbruik tegen, waarbij nog steeds wel benadrukt moet worden dat het om heteroseksueel misbruik gaat. Er wordt gesteld dat de band alles en iedereen provoceert, maar er zijn wat mij betreft genoeg terugkerende thema’s in te zien om te concluderen dat het geen zuivere koffie is.

"Als iets eruitziet als een eend, zwemt als een eend en kwaakt als een eend, dan is het waarschijnlijk een eend."
Ik zal het vast wel niet begrijpen, maar ik vind het sowieso maar een beetje vreemd om een band te verdedigen met het argument '[...] the band has made a point of [...] offending basically everyone'. Dan is het toch niet zo vreemd als dat botst met de boodschap van inclusie die Effenaar blijkbaar wilt uitdragen? In zekere zin kan de band eigenlijk alleen maar blij zijn met dit besluit want hun missie is blijkbaar geslaagd

Ik vind dat statement van Effenaar op bepaalde punten een beetje tegenstrijdig maar globaal wel te verdedigen. Het lijkt er alleszins op dat ze met verschillende partijen en communities in gesprek zijn gegaan, dus ik denk dat ze dat achter de schermen wel redelijk goed hebben aangepakt.
Dat statement van EMM daarentegen vind ik dan weer ronduit zwak. Vooral deze zinnen zijn toch wel best schadelijk naar mijn gevoel:

While genuine societal issues exist outside the walls of the venue, the Metal community has long been a space of inclusivity and mutual respect.

claims have been made that people no longer feel safe attending the venue. Unfortunately, these allegations are rooted in manipulated narratives and misinformation.

Alsof problemen rond inclusiviteit onmogelijk kunnen plaatsvinden of minder 'genuine' zouden zijn op events in de metal community. En dan meteen in een kramp schieten en zeggen dat dat gevoel van onveiligheid gewoon uit misinformatie/sociale media voortvloeit, terwijl Effenaar blijkbaar toch ook rechtstreekse signalen heeft gekregen van de partijen waarmee ze rond de tafel hebben gezeten? Hiermee slaat EMM de deur naar een open discussie zelf ook wel toe naar mijn mening.

 

[DadRock]

Helaas ticket voor Zeitgeist vandaag moeten verkopen. Veel plezier voor degene die wel gaan, benieuwd naar jullie verslagen.