Corona Virus en concerten/festivals

[mattman]

Ik neem aan dat de Belgische festileakers onder ons de Belgische media nauwlettend in de gaten houden op nieuws?

Het grote woord is eruit. Grote festivals weer mogelijk vanaf 13 augustus. (!) Heerlijk. Nog even wachten op info over capaciteiten maar dit ziet er heel goed uit. Er wordt dus (ook) gewerkt met een vaccinatiepas en sneltesten.

In de maanden juli en augustus zullen meer mensen naar evenementen kunnen komen. Vanaf 13 augustus zullen ook grote festivals kunnen voor wie een eerste vaccinatie heeft gehad en negatief getest is.

Rock Werchter en Pukkelpop, kom er maar door.

 

[Joslittel]

Het grote woord is eruit. Grote festivals weer mogelijk vanaf 13 augustus. (!) Heerlijk. Nog even wachten op info over capaciteiten maar dit ziet er heel goed uit. Er wordt dus (ook) gewerkt met een vaccinatiepas en sneltesten.



Rock Werchter en Pukkelpop, kom er maar door.

Mooi! Wel sneu voor Alcatraz dat al op 12 augustus start. Dan zal er één dag moeten sneuvelen maar beter dan dat er 4 dagen sneuvelen!.

 

[wenteldave]

Mooi! Wel sneu voor Alcatraz dat al op 12 augustus start. Dan zal er één dag moeten sneuvelen maar beter dan dat er 4 dagen sneuvelen!.

Waarom zou je zo'n maatregel ook pas in het weekend in laten gaan?

 

[Indiaantje89]

Ik wil toch even reageren op deze quote (die ook 3 likes krijgt) uit het Lowlands topic. Maar ik wil het topic daar niet verneuken met die discussie. Daarom neem ik hem hier mee naartoe.

Als je je niet wil laten testen én niet wil laten vaccineren sluit je jezelf uit de maatschappij.
Daar moeten we niet mee inzitten.

Ik vind dit een zéér ernstig gedachtegoed die je op nahoud. En hoewel je het mogelijk vast zo niet bedoeld, vind ik dit zelf een gevaarlijke wending krijgen. Je zegt letterlijk dat je mensen wil uitsluiten uit een maatschappij, puur en alleen omdat men een ander gedachtegoed heeft dan dat jij en ik hebben. En als de geschiedenis iets ons heeft geleerd wat we NIET moeten doen is bepaalde mensen uitsluiten uit een maatschappij.

En ik vind het tevens ook ernstig hoe "normaal" we dit soort uitspraken plots zijn gaan vinden sinds Corona is aangekomen hier in Europa. Het is voor mij wel een duidelijke realiteit dat men hier dus totale lak heeft aan mensenrechten waarvan ze andere landen zo vaak (al dan niet terecht) van beschuldigen. Puur en alleen omdat het ze even lastig hebben laat men massaal hun normen en waarden uit handen vallen. En echt niet persoonlijk bedoeld naar Joe, maar ik vind dit oprecht een zeer ernstige en verwerpelijke bericht dat je hier plaatst.

 

[Timmetje]

Laten we het even puur op een evenement houden. Want ik denk dat Joe vooral bedoelde dat mensen die zich niet willen laten testen of vaccineren er dan zelf voor kiezen dat ze voorlopig niet naar een event te kunnen gaan.

Mensen hebben de keuze of ze zich wel of niet laten vaccineren.

Wil je je niet laten vaccineren dan moet er toch een manier komen waarop mensen kunnen laten zien dat ze het virus wel of niet bij zich dragen.

Mensen krijgen daarom de mogelijkheid om, als ze naar een evenement willen, zich van tevoren te laten testen. Vermoedelijk gaat dit gratis zijn.

Als mensen dat dan niet willen, wat is dan het alternatief om ervoor te kunnen zorgen dat er geen positieve mensen het event binnenkomen?

Zijn er al betrouwbare temperatuurmeters? Wat zijn andere oplossingen?

 

[wenteldave]

Wat Tim zegt. Ik ben het helemaal met je eens hoor, Indiaantje, maar zolang er geen goede alternatieven zijn, waar deze groep zich wel aan wil conformeren, sluit je tot die tijd jezelf buiten. Dat is nou eenmaal zo. Wil je er niet aan meedoen, ben je een 'gevaar' voor de volksgezondheid. Wil je er wel aan meedoen, is de kans in ieder geval een stuk kleiner dat je het virus hebt en kan overdragen.

 

[Timmetje]

Dat gezegd hebbende: Theaters, bioscopen en musea hebben vorig jaar laten zien dat ze met beperkte capaciteit en de anderhalve meter regel goed en veilig open konden. Kan me wel vinden in het protest tegen verplicht testen voor theater, bios en museabezoek omdat de drempel daarmee nog groter wordt en die test het niet per definitie veiliger maakt.

Hoe dat met grote festivals als Lowlands zit is dan lastiger. We weten nog niet of dat veilig kan en als ze daar die 1,5 meter los willen laten moet daar wellicht wel wat tegenover staan om te verzekeren dat het veilig kan. Testen en vaccineren is daarin voor nu de enige oplossing.

Laten we gewoon hopen dat zodra het grootste gedeelte straks gevaccineerd is dat alles dan langzaam maar zeker weer veilig en verantwoord voor iedereen open kan.

 

[Indiaantje89]

Laten we het even puur op een evenement houden. Want ik denk dat Joe vooral bedoelde dat mensen die zich niet willen laten testen of vaccineren er dan zelf voor kiezen dat ze voorlopig niet naar een event te kunnen gaan.

Mensen hebben de keuze of ze zich wel of niet laten vaccineren.

Wil je je niet laten vaccineren dan moet er toch een manier komen waarop mensen kunnen laten zien dat ze het virus wel of niet bij zich dragen.

Mensen krijgen daarom de mogelijkheid om, als ze naar een evenement willen, zich van tevoren te laten testen. Vermoedelijk gaat dit gratis zijn.

Als mensen dat dan niet willen, wat is dan het alternatief om ervoor te kunnen zorgen dat er geen positieve mensen het event binnenkomen?

Zijn er al betrouwbare temperatuurmeters? Wat zijn andere oplossingen?

Hij zegt het letterlijk hoor.

En als je mensen uitsluit van vakanties, festivals, concerten, voetbalwedstrijden, terrassen, musea, theater, congressen, kinderopvang, zwemlessen etc. dan heeft men totaal geen keuze meer. Voor die mensen is het kiezen tussen 2 kwade, is echt te belachelijk voor woorden. Idem als ik tegen jou zeg, je mag kiezen... je vader gaat dood of je moeder. MaAr hEt iS eEn VrIjEkEuZe HoOr, je mag zelf kiezen.

Iedereen moet de keuze krijgen of ze willen vaccineren of niet. De consequenties die daar uit bestaan zijn:
- Je hebt een vaccine, dus je bent vanaf nu veilig
- Je neemt geen vaccine, je loopt het risico om besmet te raken, en daar van ziek te worden en overlijden.

Alle consequenties daarvoor en daarna moeten we ernstig tegen zijn. Mensen bepalen nog steeds zelf wat ze in hun lichaam stoppen, en dat kan je niet afdwingen met allerlei "consequenties". Of we moeten voorgoed afscheid nemen van onze mensenrechten en vaccinatie gewoon per wet verplichten. Maar we moeten NOOIT mensen uit gaan sluiten in wie of wat ze geloven, of dat nu per wet is of bij een festival poort. We weigeren ook op dit moment operaties van mensen die niet getest wensen te worden, echt te bizar voor worden. Je bent dus letterlijk schuldig voordat je het tegendeel hebt bewezen.

Juist nu moet je laten zien dat je voor vrijheid en gelijkheid staat.

 

[wenteldave]

Hij zegt het letterlijk hoor.

En als je mensen uitsluit van vakanties, festivals, concerten, voetbalwedstrijden, terrassen, musea, theater, congressen, kinderopvang, zwemlessen etc. dan heeft men totaal geen keuze meer. Voor die mensen is het kiezen tussen 2 kwade, is echt te belachelijk voor woorden. Idem als ik tegen jou zeg, je mag kiezen... je vader gaat dood of je moeder. MaAr hEt iS eEn VrIjEkEuZe HoOr, je mag zelf kiezen.

Iedereen moet de keuze krijgen of ze willen vaccineren of niet. De consequenties die daar uit bestaan zijn:
- Je hebt een vaccine, dus je bent vanaf nu veilig
- Je neemt geen vaccine, je loopt het risico om besmet te raken, en daar van ziek te worden en overlijden.

Alle consequenties daarvoor en daarna moeten we ernstig tegen zijn. Mensen bepalen nog steeds zelf wat ze in hun lichaam stoppen, en dat kan je niet afdwingen met allerlei "consequenties". Of we moeten voorgoed afscheid nemen van onze mensenrechten en vaccinatie gewoon per wet verplichten. Maar we moeten NOOIT mensen uit gaan sluiten in wie of wat ze geloven, of dat nu per wet is of bij een festival poort. We weigeren ook op dit moment operaties van mensen die niet getest wensen te worden, echt te bizar voor worden. Je bent dus letterlijk schuldig voordat je het tegendeel hebt bewezen.

Juist nu moet je laten zien dat je voor vrijheid en gelijkheid staat.

Ja, maar het werkt dus ook andersom. Als jij je niet wil vaccineren of laten testen, ben jij ook een risico voor degenen die zich alleen hebben testen (omdat ze bijvoorbeeld de kans nog niet hebben gehad op een prik). Dan kan je wel doodleuk beslissen om dat vaccin niet te nemen, met alle risico's voor jezelf, maar de risico's voor anderen neem je hier dus niet in mee.

 

[Indiaantje89]

Wat Tim zegt. Ik ben het helemaal met je eens hoor, Indiaantje, maar zolang er geen goede alternatieven zijn, waar deze groep zich wel aan wil conformeren, sluit je tot die tijd jezelf buiten. Dat is nou eenmaal zo. Wil je er niet aan meedoen, ben je een 'gevaar' voor de volksgezondheid. Wil je er wel aan meedoen, is de kans in ieder geval een stuk kleiner dat je het virus hebt en kan overdragen.

Nee we sluiten niemand buiten, als we gaan... dan gaan we met z'n allen, of we gaan niet. We zitten nu in de fase dat we iedereen een vaccinatie kunnen bieden binnen zeer korte tijd. De schade die je opbouwt met mensen uit te sluiten zal nooit meer te repareren zijn. Ook al is het maar "even".

 

[RubenFrusciante]

Ik vind dit een zéér ernstig gedachtegoed die je op nahoud. En hoewel je het mogelijk vast zo niet bedoeld, vind ik dit zelf een gevaarlijke wending krijgen. Je zegt letterlijk dat je mensen wil uitsluiten uit een maatschappij, puur en alleen omdat men een ander gedachtegoed heeft dan dat jij en ik hebben. En als de geschiedenis iets ons heeft geleerd wat we NIET moeten doen is bepaalde mensen uitsluiten uit een maatschappij.

En ik vind het tevens ook ernstig hoe "normaal" we dit soort uitspraken plots zijn gaan vinden sinds Corona is aangekomen hier in Europa. Het is voor mij wel een duidelijke realiteit dat men hier dus totale lak heeft aan mensenrechten waarvan ze andere landen zo vaak (al dan niet terecht) van beschuldigen. Puur en alleen omdat het ze even lastig hebben laat men massaal hun normen en waarden uit handen vallen. En echt niet persoonlijk bedoeld naar Joe, maar ik vind dit oprecht een zeer ernstige en verwerpelijke bericht dat je hier plaatst.

Dat is toch juist niét wat hij zegt? Die mensen sluiten zichzelf uit, niet andersom.
Er zijn gewoon regels, die voor iedereen gelden, en in een vrij land als Nederland mag je het daar volkomen mee oneens zijn en daar een andere mening over hebben, maar het blijven regels.
Ik mag het bullshit vinden dat je een mondkapje moet dragen in de Albert Heijn (dat is niet zo, ik ben vóór) maar gevolg is dat ik die supermarkt niet binnenkom. Dat zijn toch gewoon regels naleven?
Dat die persoon anders denkt en een andere mening heeft is leuk voor diegene, maar de overheid/die supermarkt heeft gewoon een policy en wie zich daar niet aan houdt, komt niet binnen. In jouw huis gelden toch ook joúw regels?

 

[Indiaantje89]

Ja, maar het werkt dus ook andersom. Als jij je niet wil vaccineren of laten testen, ben jij ook een risico voor degenen die zich alleen hebben testen (omdat ze bijvoorbeeld de kans nog niet hebben gehad op een prik). Dan kan je wel doodleuk beslissen om dat vaccin niet te nemen, met alle risico's voor jezelf, maar de risico's voor anderen neem je hier dus niet in mee.

Alle tijd en capaciteit die we stoppen in een testsamenleving moeten we in het vaccinatie proces stoppen. Iedereen moet zeer snel de optie gehad hebben om een vaccine te krijgen. Als we daarmee net Lowlands niet redden, het zij zo... dan maar geen Lowlands.

 

[wenteldave]

Nee we sluiten niemand buiten, als we gaan... dan gaan we met z'n allen, of we gaan niet. We zitten nu in de fase dat we iedereen een vaccinatie kunnen bieden binnen zeer korte tijd. De schade die je opbouwt met mensen uit te sluiten zal nooit meer te repareren zijn. Ook al is het maar "even".

Ga jij vertellen tegen de overgrote groep die zich wel wil laten vaccineren en testen dat hun festival (of wat dan ook) niet doorgaat, omdat er drie mensen die dat niet willen doen? Jij zou daar ook doodziek van zijn als dat gebeurt. En waarschijnlijk nog pissig ook.

 

[Indiaantje89]

Dat is toch juist niét wat hij zegt? Die mensen sluiten zichzelf uit, niet andersom.
Er zijn gewoon regels, die voor iedereen gelden, en in een vrij land als Nederland mag je het daar volkomen mee oneens zijn en daar een andere mening over hebben, maar het blijven regels.
Ik mag het bullshit vinden dat je een mondkapje moet dragen in de Albert Heijn (dat is niet zo, ik ben vóór) maar gevolg is dat ik die supermarkt niet binnenkom. Dat zijn toch gewoon regels naleven?
Dat die persoon anders denkt en een andere mening heeft is leuk voor diegene, maar de overheid/die supermarkt heeft gewoon een policy en wie zich daar niet aan houdt, komt niet binnen. In jouw huis gelden toch ook joúw regels?

Ik ben dan ook geen voorstander van een mondkapjesplicht. En je vergelijking is krom als de neten. Ja Albert Heijn of jij mag huisregels opstellen. Die "vrijheid" moet je inderdaad hebben, maar dat besluit moet bij de fucking Albert Heijn liggen, en niet bij Hugo De Jong. Juist dat is wat er mis is met het opdringen van bepaalde maatregelen.

 

[Timmetje]

Hij zegt het letterlijk hoor.

En als je mensen uitsluit van vakanties, festivals, concerten, voetbalwedstrijden, terrassen, musea, theater, congressen, kinderopvang, zwemlessen etc. dan heeft men totaal geen keuze meer. Voor die mensen is het kiezen tussen 2 kwade, is echt te belachelijk voor woorden. Idem als ik tegen jou zeg, je mag kiezen... je vader gaat dood of je moeder. MaAr hEt iS eEn VrIjEkEuZe HoOr, je mag zelf kiezen.

Iedereen moet de keuze krijgen of ze willen vaccineren of niet. De consequenties die daar uit bestaan zijn:
- Je hebt een vaccine, dus je bent vanaf nu veilig
- Je neemt geen vaccine, je loopt het risico om besmet te raken, en daar van ziek te worden en overlijden.

Alle consequenties daarvoor en daarna moeten we ernstig tegen zijn. Mensen bepalen nog steeds zelf wat ze in hun lichaam stoppen, en dat kan je niet afdwingen met allerlei "consequenties". Of we moeten voorgoed afscheid nemen van onze mensenrechten en vaccinatie gewoon per wet verplichten. Maar we moeten NOOIT mensen uit gaan sluiten in wie of wat ze geloven, of dat nu per wet is of bij een festival poort. We weigeren ook op dit moment operaties van mensen die niet getest wensen te worden, echt te bizar voor worden. Je bent dus letterlijk schuldig voordat je het tegendeel hebt bewezen.

Juist nu moet je laten zien dat je voor vrijheid en gelijkheid staat.

Je vergeet consequentie 3:

- Je neemt geen vaccine, je loopt het risico om besmet te raken en op de IC te belanden, waarmee je ietwat onnodig een IC bed inneemt waar een ander ook in had kunnen liggen.

En even voor de goede orde: Hiermee bedoel ik natuurlijk niet de mensen die niet gevaccineerd kunnen worden.

Die eerste vergelijking slaat natuurlijk ook kant noch wal.

 

[wenteldave]

Alle tijd en capaciteit die we stoppen in een testsamenleving moeten we in het vaccinatie proces stoppen. Iedereen moet zeer snel de optie gehad hebben om een vaccine te krijgen. Als we daarmee net Lowlands niet redden, het zij zo... dan maar geen Lowlands.

Oh, ik heb m'n mening over een testsamenleving hier al vaak verkondigd, geloof ik, dus daar weet je dat ik ook op die lijn zit. Maar ja, je moet wel mensen blijven testen. Je gaat niet iedereen van de GGD's die testen overzetten naar degene die prikken. 't Is dat ze daar een capaciteitsprobleem hebben, maar anders was hetgeen wat jij zegt misschien al wel gebeurd.

 

[Indiaantje89]

Ga jij vertellen tegen de overgrote groep die zich wel wil laten vaccineren en testen dat hun festival (of wat dan ook) niet doorgaat, omdat er drie mensen die dat niet willen doen? Jij zou daar ook doodziek van zijn als dat gebeurt. En waarschijnlijk nog pissig ook.

Als van die 50.000 man op Lowlands er 3 zich niet hebben laten vaccineren dan vind ik het onzin om die mensen buiten te sluiten inderdaad. Want dan is er voor die andere 49.997 man echt niks aan de hand.

 

[RubenFrusciante]

Ik ben dan ook geen voorstander van een mondkapjesplicht. En je vergelijking is krom als de neten. Ja Albert Heijn of jij mag huisregels opstellen. Die "vrijheid" moet je inderdaad hebben, maar dat besluit moet bij de fucking Albert Heijn liggen, en niet bij Hugo De Jong. Juist dat is wat er mis is met het opdringen van bepaalde maatregelen.

Is toch allemaal omwille van volksgezondheid en druk op de ziekenhuizen, dat is zeg maar de baan van Hugo de Jonge.
Als elke partij (supermarkt, concertlocatie, theater, zwembad) dat zelf moet gaan bepalen, krijg je alleen maar meer verdeeldheid. "Ja maar daar kan het wel, en hier niet" krijg je dan nóg meer.

 

[wenteldave]

Als van die 50.000 man op Lowlands er 3 zich niet hebben laten vaccineren dan vind ik het onzin om die mensen buiten te sluiten inderdaad. Want dan is er voor die andere 49.997 man echt niks aan de hand.

Voor iemand die het net heeft gehad over solidariteit vind ik dit best een aparte opmerking. Die drie zijn ook niet heel solidair bezig.

 

[Indiaantje89]

Je vergeet consequentie 3:

- Je neemt geen vaccine, je loopt het risico om besmet te raken en op de IC te belanden, waarmee je ietwat onnodig een IC bed inneemt waar een ander ook in had kunnen liggen.

En even voor de goede orde: Hiermee bedoel ik natuurlijk niet de mensen die niet gevaccineerd kunnen worden.

Die eerste vergelijking slaat natuurlijk ook kant noch wal.

Omdat jij dat vind... jij vind die vergelijking nergens op slaan. Ik wel. Sommige mensen zijn er zeer ernstig op tegen, dat recht hebben ze wat mij betreft. Daarom Timmetje.. niet iedereen denkt zoals jij of zoals ik. Maar dat fucking recht hebben ze.

En die IC bedden gaan niet meer overvol liggen als merendeel zich laat vaccineren. Daarnaast zijn de capaciteit problemen op IC's waar sowieso iets in moet veranderen. Covid of niet.