Arcade Fire

[Indiaantje89]

Dat hangt er vanaf hoe ze zich na zo'n veroordeling herpakken - voor mij althans. Ik kan me alleszins geen artiest voor de geest halen die én veroordeeld is voor iets en waarbij ik zoiets had van 'Hm, nou.. Die wil ik wel terug zien touren'. Dat je Space Jam kijkt, lijkt me nog iets anders dan bewust R. Kelly opleggen in de radio / playlist, whatever?

Mijn geld gaat liever naar artiesten die de moeite zijn, die ik wil zien groeien en succesvol wil zien worden. Die keuze heb je wél.

Nouja. Ik zie een plaatje draaien van een artiest niet per direct als "steun" om eerlijk te zijn. Misschien egoïstisch, maar ik luister muziek van iemand omdat ik het zelf tof vind of het ergens wil ontdekken, niet omdat daar iemand anders misschien geld mee verdiend. Ik ken niet alle strafbladen van mijn favorieten muzikanten, acteurs, kunstenaars, gamedevolopers uit mijn hoofd, en daar heb ik eerlijk gezegd ook niet echt een behoefte aan.

Zo luister ik inderdaad soms echt nog wel naar een Marilyn Manson en zal ik hem wellicht steunen ergens op de achtergrond. Maar ik vind bepaalde muziek van hem wel tof en wil mijzelf niet beperkingen opleggen om dat niet te doen. Want ik vrees dat ik dan mijn halve playlist kan weggooien op die manier. Ik probeer wel kunst en de kunstenaar van elkaar te onderscheiden.

 

[JB.]

Dat vind ik nogal een gemakkelijk statement. (Hier is een zin verwijderd door sfeerbeheer) Als volwassen persoon ligt daar toch ook gewoon verantwoordelijkheid voor je eigen keuzes op dat moment, daarom vind ik het "volwassen" zijn ook gewoon wel een ding in dit verhaal. Het gaat hier om een zanger van een band en hiërarchisch niet iemand die boven jou op een lader staat zoals een baas of leidinggevende binnen je bedrijf, dus het heeft geen invloed op je inkomen of onderdak of wat dan ook. Zoals emmers met glijmiddel ook een beetje schrijft, je bent ook deels zelf verantwoordelijk op wat voor voetstuk je iemand plaatst.

Ik durf er om te wedden dat 99% van de forumleden in de positie van de artiest ook vast minder heilig zouden zijn dan ze zich op dit forum zouden voordoen.

Hi Indiaantje, Ik heb hier een klein stukje van jouw comment verwijderd omdat je Mattman er bij betrok en hem als voorbeeld nam. Niet persé fijn mbt dit onderwerp. That's all.

Voor de rest is dit natuurlijk een hele interessante discussie en zal iedereen er anders instaan. Ik vind het ook lastig en probeer soms kunst en artiest erachter los te zien. Ook een groot icoon zoals Michael Jackson gaat niet altijd vrijuit. Maar merk toch dat ik dat niet altijd kan. Ik denk dat iedereen daar een eigen lijn in heeft met wat hij/zij wel fijn vindt om naar te luisteren. Ik vind het nog het lastigst met Kevin Spacey. Ik vind dat zo'n briljant acteur om te zien op het scherm, dat ik denk ik Usual Suspects, Baby Driver, 21, Seven en House of Cards nog wel blijf kijken.

 

[Indiaantje89]

Hi Indiaantje, Ik heb hier een klein stukje van jouw comment verwijderd omdat je Mattman er bij betrok en hem als voorbeeld nam. Niet persé fijn mbt dit onderwerp. That's all.

Voor de rest is dit natuurlijk een hele interessante discussie en zal iedereen er anders instaan. Ik vind het ook lastig en probeer soms kunst en artiest erachter los te zien. Ook een groot icoon zoals Michael Jackson gaat niet altijd vrijuit. Maar merk toch dat ik dat niet altijd kan. Ik denk dat iedereen daar een eigen lijn in heeft met wat hij/zij wel fijn vindt om naar te luisteren. Ik vind het nog het lastigst met Kevin Spacey. Ik vind dat zo'n briljant acteur om te zien op het scherm, dat ik denk ik Usual Suspects, Baby Driver, 21, Seven en House of Cards nog wel blijf kijken.

Wow ho eens even... wordt er nu plots wel ingegrepen? Sorry maar wat u een kut beleid hier kwa moderatie. Ik mag wel in de DM's beledigd worden waar de fucking moderators bij zijn. Dan doen jullie niks. Maar nu ga je wel even iets wijzigen en dan nog zeggen dat ik mensen ergens bij betrek en als voorbeeld nam? Ik heb niemand als voorbeeld gesteld, er is enkel een stelling gedaan. Dat er blijkbaar mensen dat verschil niet wil begrijpen is niet zozeer mijn probleem.

Grijp voortaan ook gewoon in als er echte misstanden en beledigingen hier op het forum plaatsvinden in plaats van dit jofel gedoe. Tering zeg.

 

[TNFke]

Luister deze week eens naar de WTTAA podcats, dan weer je meteen ook wat een vies ventje die van 30STM is.
Buiten Dave Grohl heb ik het gevoel dat het allemaal viese ventjes zijn.

 

[JB.]

Wow ho eens even... wordt er nu plots wel ingegrepen? Sorry maar wat u een kut beleid hier kwa moderatie. Ik mag wel in de DM's beledigd worden waar de fucking moderators bij zijn. Dan doen jullie niks. Maar nu ga je wel even iets wijzigen en dan nog zeggen dat ik mensen ergens bij betrek en als voorbeeld nam? Ik heb niemand als voorbeeld gesteld, er is enkel een stelling gedaan. Dat er blijkbaar mensen dat verschil niet wil begrijpen is niet zozeer mijn probleem.

Grijp voortaan ook gewoon in als er echte misstanden en beledigingen hier op het forum plaatsvinden in plaats van dit jofel gedoe. Tering zeg.

Ook voor jou geldt, als jij beledigd wordt of persoonlijk betrokken wordt bij iets zullen we dat ook verwijderen, aanpassen of iets van zeggen. Ik heb dit echter persoonlijk niet gezien en ben nu actiever op het forum door de Best Festivalacts van 2022 wat wij organiseren. Het beleid hier is dat je alles mag zeggen en ideeën mag overbrengen als het maar niet op persoonlijk vlak gespeeld wordt.

Stuur die DMs maar even persoonlijk door. Lijkt mij niet relevant om die in het Arcade Fire topic te bespreken.

 

[Indiaantje89]

Ook voor jou geldt, als jij beledigd wordt of persoonlijk betrokken wordt bij iets zullen we dat ook verwijderen, aanpassen of iets van zeggen. Ik heb dit echter persoonlijk niet gezien en ben nu actiever op het forum door de Best Festivalacts van 2022 wat wij organiseren. Het beleid hier is dat je alles mag zeggen en ideeën mag overbrengen als het maar niet op persoonlijk vlak gespeeld wordt.

Stuur die DMs maar even persoonlijk door. Lijkt mij niet relevant om die in het Arcade Fire topic te bespreken.

Ga maar met je je collega Joszwa praten. Het is onder zijn neus gebeurt, en deed helemaal, 0,0 niks. Verder beschuldig je mij nu van het op persoonlijk vlak spelen van een mattman terwijl de dit simpelweg niet waar is. Deze insinuatie verwacht ik toch echt niet van van moderator en ik verwacht minimaal dat daar je berichten op aanpast. Want ik heb niemand persoonlijk aangevallen.

Verder spreek je me hier ook gewoon aan op dit forum ipv op een DM dus blijkbaar is het wel relevant om een Arcade Fire topic te plaatsen.

 

[jonasvh]

Mattman is toch zelf sfeerbeheerder? Indien hij zelf achtte dat dit een persoonlijke beschuldiging was, had hij toch ook al lang ingegrepen?
Ik dacht dat dit nu toch wel duidelijk was dat Indiaan puur een voorbeeld wou geven, en allesbehalve iemand persoonlijk wou attacken...

 

[mattman]

Luister deze week eens naar de WTTAA podcats, dan weer je meteen ook wat een vies ventje die van 30STM is.
Buiten Dave Grohl heb ik het gevoel dat het allemaal viese ventjes zijn.

In het Pinkpop topic lopen we allemaal doodleuk te speculeren over Guns N Roses zonder het te hebben over wat een extreem lage dingen die Axl
Rosé vroeger niet heeft gedaan met (minderjarige) groupies.

Op een bepaald moment moet je een lijn trekken natuurlijk.

 

[RubenFrusciante]

In het Pinkpop topic lopen we allemaal doodleuk te speculeren over Guns N Roses zonder het te hebben over wat een extreem lage dingen die Axl
Rosé vroeger niet heeft gedaan met (minderjarige) groupies.

Op een bepaald moment moet je een lijn trekken natuurlijk.

Uhh Matt, was jij niet bij Arcade Fire maandag?
Dan ben ik wel oprecht benieuwd wat voor jou precies (buiten het minderjarige aandeel) het verschil is tussen Axl en Butler?

En buiten dat ben ik ook wel benieuwd naar de beledigingen aan het adres van @Indiaantje89 , wat daar de aard van is en van wie die komen. Want hoewel ik het zeker niet met alles eens ben met hem, is het natuurlijk wel makkelijk om "Mr. Nice Guy"/"Mr. Woke Guy" hier te spelen en waar niemand het kan zien gebruikers persoonlijk te gaan beledigen.

 

[mattman]

Uhh Matt, was jij niet bij Arcade Fire maandag?
Dan ben ik wel oprecht benieuwd wat voor jou precies (buiten het minderjarige aandeel) het verschil is tussen Axl en Butler?

Geen idee want weer, los van een paar misselijkmakende verhalen hun de beginperiode van GnR, daar ook niet het fijne van. Feit is dat ik met beide mannen geen pint wil drinken.

Wou gewoon zeggen, als we Butler al erg vinden, dan zouden we die andere al helemaal niet meer mogen tolereren.

Was het dus allemaal in perspectief plaatsen. En ja ik was bij Arcade Fire. Omdat het ondanks de lullo van een frontman een geweldige band is (was echt een mooie avond), maar vooral omdat 70 euro in de vuilnisbak gooien wel érg duur is om een zanger te ‘straffen’. Met niet gaan, straf ik vooral mezelf. Want nogmaals: de show was echt heel goed. Of ik nu nog eens zoveel geld zou geven? Dat weet ik dan weer niet…

 

[emmers met glijmiddel]

Je onderschat echt volledig de power-dynamics in zo'n relatie artiest-fan. Butler is niet de knappe drummer vn het bandje van bij jou in het dorp.

Wat heeft fysiek knap zijn ermee te maken? Aantrekkelijkheid bevat meerdere factoren. Begrijp goed dat een rockster met hoge sociale status bij vrouwen in de smaak valt. Waarom denk je dat zoveel gasten bands zijn begonnen.

Ik denk dat hier teveel dingen door elkaar worden gehaald. Butler lijkt zeker grenzen te hebben overtreden, maar dat staat los van de leeftijdsverschillen en het feit dat die vrouwen fans waren.

 

[RubenFrusciante]

Wou gewoon zeggen, als we Butler al erg vinden, dan zouden we die andere al helemaal niet meer mogen tolereren.

Was het dus allemaal in perspectief plaatsen. En ja ik was bij Arcade Fire. Omdat het ondanks de lullo van een frontman een geweldige band is (was echt een mooie avond), maar vooral omdat 70 euro in de vuilnisbak gooien wel érg duur is om een zanger te ‘straffen’. Met niet gaan, straf ik vooral mezelf. Want nogmaals: de show was echt heel goed. Of ik nu nog eens zoveel geld zou geven? Dat weet ik dan weer niet…

Dat eerste is natuurlijk whataboutism ten top. Vergeleken met [willekeurige oorlogsmisdadiger] valt Axl ook weer best mee. Dus dat vind ik echt een non argument. Die delicten van Butler zijn ook ruimschoots de term 'misselijkmakend' waard.

Verder wil ik je totaal niet blamen omdat je naar Arcade Fire bent gegaan hoor. Zit zelf nog steeds met hetzelfde dilemma. Ticket al lang en breed gekocht en nu is er ineens deze hele shit situatie. Vind mezelf als student met substantiële studieschuld nou ook niet perse dé aangewezen kandidaat om als statement 70 euro, niet eens in de prullenbak te gooien want die 70 euro is al lang (deels) naar Butler & co gegaan, te betalen máár niet te gaan.

 

[Oasiss]

Uhh Matt, was jij niet bij Arcade Fire maandag?
Dan ben ik wel oprecht benieuwd wat voor jou precies (buiten het minderjarige aandeel) het verschil is tussen Axl en Butler?

En buiten dat ben ik ook wel benieuwd naar de beledigingen aan het adres van @Indiaantje89 , wat daar de aard van is en van wie die komen. Want hoewel ik het zeker niet met alles eens ben met hem, is het natuurlijk wel makkelijk om "Mr. Nice Guy"/"Mr. Woke Guy" hier te spelen en waar niemand het kan zien gebruikers persoonlijk te gaan beledigen.

Als iemand die het hartgrondig oneens was met Indiaantje wil ik toch wel benadrukken dat ik het ook heel laag vind om achter gesloten deuren beledigingen te gaan uiten. Dat was op de middelbare school al not done meer volgens mij.

 

[wenteldave]

Aan de schandpaal ermee...?

 

[Oasiss]

Neem jij de tomaten mee?

 

[Yannick]

Wat heeft fysiek knap zijn ermee te maken? Aantrekkelijkheid bevat meerdere factoren. Begrijp goed dat een rockster met hoge sociale status bij vrouwen in de smaak valt. Waarom denk je dat zoveel gasten bands zijn begonnen.

Ik denk dat hier teveel dingen door elkaar worden gehaald. Butler lijkt zeker grenzen te hebben overtreden, maar dat staat los van de leeftijdsverschillen en het feit dat die vrouwen fans waren.

Beeldspraak, ever heard of it.

 

[Indiaantje89]

Nee hoor. Had ook niks te maken met deze discussie is eerder al in een ander topic gebeurt. De moderators van dien weten wel waar ik het over heb. Maar maak je over mij maar geen zorgen. Laten we het in godsnaam over de band gaan hebben. Ik hoop nog wel een keer Modern Man live te horen. Daarna mogen ze gecancelled worden wat mij betreft .

 

[emmers met glijmiddel]

Beeldspraak, ever heard of it.

Bij een knappe drummer in het dorp zijn ook power dynamics, dus het helpt je argument niet.

 

[emmers met glijmiddel]

Nee hoor. Had ook niks te maken met deze discussie is eerder al in een ander topic gebeurt. De moderators van dien weten wel waar ik het over heb. Maar maak je over mij maar geen zorgen. Laten we het in godsnaam over de band gaan hebben. Ik hoop nog wel een keer Modern Man live te horen. Daarna mogen ze gecancelled worden wat mij betreft .

Ja, plus Antichrist Television Blues, In The Backseat, My Body is a Cage, Half Light I, en Porno.

 

[Black Lies]

Wou gewoon zeggen, als we Butler al erg vinden, dan zouden we die andere al helemaal niet meer mogen tolereren.

Hier heb ik moeite mee, want ik vind de vergelijking met andere zaken niet zo eenvoudig. Bowie heeft - al is er volgens mij nog discussie over of het echt gebeurd is - ook met een 15-jarige het bed gedeeld in de jaren '70. Dat feit op zichzelf is erger dan waar Win van beschuldigd is, toch kan ik morgen zo een album van Bowie opzetten en niet van Arcade Fire.

Hiervoor heb ik soortgelijke situaties meegemaakt met Sun Kil Moon en Brand New maar deze treft mij toch zwaarder.

Brand New bijvoorbeeld, was destijds al ruim 15 jaar geleden, Win is in recente jaren gebeurd. Brand New was nog helemaal voor de #metoo era, Win erna. Zanger van Brand New maakte welgemeende excuses maar belangrijker nog, had inmiddels al jaren van professionele hulp achter de rug, Win toont weinig berouw. Tour van Brand New werd meteen gecanceld, Arcade Fire gaat door zonder het te adresseren. De zanger van Brand New zong letterlijk was een shitty person hij eigenlijk was, Win is een grote SJW.

De aanklachten op zichzelf? Zwaarder in het geval van Brand New. Maar al met al viel die situatie mij all things considered toch echt minder zwaar dan Win nu.