Rammstein

[Jamel]

Waarom zou ik Lizzo moeten verdedigen? Je haalt wel heel hard mijn woorden uit de context. Als er nog maar een kleinigheid waar is van zowel de gebeurtenissen rond Lizzo als Till dan moeten zij voor mijn part beiden kei hard gecanceld worden. Ik zei dus dat het nergens op slaagt dat Till hier continu verdedigd wordt en ik nog nergens een verdediging las voor Lizzo. Door je reactie geef je eigenlijk toe dat je Till gewoon verdedigd omdat je er iets mee hebt, dus dat de gebeurtenissen je helemaal geen moer kunnen schelen. Wel dit is nu letterlijk mijn punt!

Ik vind het eerlijk gezegd nogal een apart punt wat je probeert te maken. Kan toch gewoon dat mensen die hier reageren wel geïnteresseerd zijn in de ontwikkelingen rondom Rammstein omdat ze wat met die band hebben en veel minder hebben met Lizzo en er dus niet zo nodig iets over hoeven zeggen? Moet je dan bij elk controversieel onderwerp eerst eens gaan bedenken welke artiesten nog meer in opspraak zijn alvorens je iets kunt zeggen over het betreffende onderwerp?

 

[Oasiss]

Vind je het niet verbazingwekkend dat veel meer mensen t.a.v. Rammstein rechtsfilosoof zijn geworden en t.a.v. Lizzo vrijwel nul berichten zijn geplaatst over dat ze pas fout bezig is als is gebleken dat ieder negatief verhaal over haar door het hoogste rechtscollege wettig en overtuigend is vastgesteld? Het zal voor zwarte vrouwen geen nieuws zijn dat voor witte mannen andere maatstaven gelden, maar dat ter zijde. Ik trap toch weer in de val van reageren in dit topic..

 

[Jamel]

Vind je het niet verbazingwekkend dat veel meer mensen t.a.v. Rammstein rechtsfilosoof zijn geworden en t.a.v. Lizzo vrijwel nul berichten zijn geplaatst over dat ze pas fout bezig is als is gebleken dat ieder negatief verhaal over haar door het hoogste rechtscollege wettig en overtuigend is vastgesteld? Het zal voor zwarte vrouwen geen nieuws zijn dat voor witte mannen andere maatstaven gelden, maar dat ter zijde. Ik trap toch weer in de val van reageren in dit topic..

Nee ik vind dat niet verbazingwekkend. Simpelweg omdat de populariteit en bekendheid van Rammstein in Nederland en België op geen enkele manier te vergelijken is met die van Lizzo. Net zoals dat het in de UK weer meer over Lizzo zal gaan.

Er zit een suggestieve ondertoon in die gaat over zwarte vrouwen en dat vind ik op z'n zachtst gezegd veel tekort door de bocht in deze discussie.

 

[Oasiss]

Nee ik vind dat niet verbazingwekkend. Simpelweg omdat de populariteit en bekendheid van Rammstein in Nederland en België op geen enkele manier te vergelijken is met die van Lizzo. Net zoals dat het in de UK weer meer over Lizzo zal gaan.

Er zit een suggestieve ondertoon in die gaat over zwarte vrouwen en dat vind ik op z'n zachtst gezegd veel tekort door de bocht in deze discussie.

Die opmerking was dan ook een opmerking die deze discussie overstijgt ja, maar daarom m.i. niet per se misplaatst. Het punt dat eerder ook werd gemaakt en jou kennelijk ontging is dat de populariteit van een artiest niets uit zou moeten maken in dergelijke situaties.

 

[Jamel]

Die opmerking was dan ook een opmerking die deze discussie overstijgt ja, maar daarom m.i. niet per se misplaatst. Het punt dat eerder ook werd gemaakt en jou kennelijk ontging is dat de populariteit van een artiest niets uit zou moeten maken in dergelijke situaties.

Eens met dat laatste. Alleen niet eens met de suggestie dat omdat het ene voorbeeld minder besproken wordt dan het andere automatisch zijn oorzaak vindt in dat het een donkere vrouw en een blanke man zijn die in de situaties onderwerp van de controverse zijn.

Als ik puur voor mezelf spreek dan komt het er simpelweg op neer dat heel die Lizzo me helemaal niets zegt en ik enkel van haar gehoord had omdat ze werd besproken als optie voor Werchter in dat topic. Ik ken niets van haar muziek en het boeit me eerlijk gezegd ook helemaal niet. Terwijl ik de muziek van Rammstein al zeker 20 jaar beluister en ze al een tijdje hoog op mijn lijst stonden om nog eens te gaan bekijken. Het verschil in aandacht komt dus niet door verschil in huidskleur of geslacht, maar door pure (des)interesse. Als ik van elke in opspraak geraakte artiest iets moet gaan vinden, heb ik er een dagtaak aan.

 

[wenteldave]

Eens met dat laatste. Alleen niet eens met de suggestie dat omdat het ene voorbeeld minder besproken wordt dan het andere automatisch zijn oorzaak vindt in dat het een donkere vrouw en een blanke man zijn die in de situaties onderwerp van de controverse zijn.

Als ik puur voor mezelf spreek dan komt het er simpelweg op neer dat heel die Lizzo me helemaal niets zegt en ik enkel van haar gehoord had omdat ze werd besproken als optie voor Werchter in dat topic. Ik ken niets van haar muziek en het boeit me eerlijk gezegd ook helemaal niet. Terwijl ik de muziek van Rammstein al zeker 20 jaar beluister en ze al een tijdje hoog op mijn lijst stonden om nog eens te gaan bekijken. Het verschil in aandacht komt dus niet door verschil in huidskleur of geslacht, maar door pure (des)interesse. Als ik van elke in opspraak geraakte artiest iets moet gaan vinden, heb ik er een dagtaak aan.

Poeh... Dat je dat durft te zeggen. Schandalig.

 

[Timmetje]

Poeh... Dat je dat durft te zeggen. Schandalig.

Dit soort oneliners voegen weinig constructiefs toe Dave.

 

[Oasiss]

Eens met dat laatste. Alleen niet eens met de suggestie dat omdat het ene voorbeeld minder besproken wordt dan het andere automatisch zijn oorzaak vindt in dat het een donkere vrouw en een blanke man zijn die in de situaties onderwerp van de controverse zijn.

Als ik puur voor mezelf spreek dan komt het er simpelweg op neer dat heel die Lizzo me helemaal niets zegt en ik enkel van haar gehoord had omdat ze werd besproken als optie voor Werchter in dat topic. Ik ken niets van haar muziek en het boeit me eerlijk gezegd ook helemaal niet. Terwijl ik de muziek van Rammstein al zeker 20 jaar beluister en ze al een tijdje hoog op mijn lijst stonden om nog eens te gaan bekijken. Het verschil in aandacht komt dus niet door verschil in huidskleur of geslacht, maar door pure (des)interesse. Als ik van elke in opspraak geraakte artiest iets moet gaan vinden, heb ik er een dagtaak aan.

Nog één keer dan, en dan hoop ik deze poel van mysogynie weer te verlaten; het gaat mij erom dat Rammstein hier wel wordt verdedigd door fans (niet aan jou persoonlijk gericht), tot victimblaming aan toe. Ik heb nog geen Lizzo fan gehoord dat we eerst maar eens alle onderzoeken moeten afwachten en bezien of alles binnen het wetboek van Strafrecht kan worden geschaard. Het is geen punt dat zich richt op jou persoonlijk, ik neem jou ook niet kwalijk dat je niet hebt gereageerd op de hausse rondom Lizzo, het valt mij slechts op dat er kennelijk een andere maatstaf wordt gehanteerd door fans.

 

[wenteldave]

Dit soort oneliners voegen weinig constructiefs toe Dave.

Ik recycle alleen de huidige tendens in dit topic en verwerk dat in een korte, bonte zin. Blijf erbij dat het echt een discussie van niks is en dat, nog steeds, de nuance ontbreekt.

Dat verschil tussen fans van Rammstein en Lizzo ook... Dat kan toch? Moet je daar per se iets achter zoeken?

Opmerkingen als een 'poel van misogynie' helpen trouwens ook niet. Niemand hier die hier opmerkingen plaatst omdat ze een bloedhekel aan vrouwen hebben.

 

[koekroeck]

Ik denk dat iedereen nu wel zijn mening hier heeft verkondigd. Er gaat hier alleszins niemand van mening veranderen Misschien gewoon laten rusten en zien wat de toekomst brengt?

 

[Jamel]

Nog één keer dan, en dan hoop ik deze poel van mysogynie weer te verlaten; het gaat mij erom dat Rammstein hier wel wordt verdedigd door fans (niet aan jou persoonlijk gericht), tot victimblaming aan toe. Ik heb nog geen Lizzo fan gehoord dat we eerst maar eens alle onderzoeken moeten afwachten en bezien of alles binnen het wetboek van Strafrecht kan worden geschaard. Het is geen punt dat zich richt op jou persoonlijk, ik neem jou ook niet kwalijk dat je niet hebt gereageerd op de hausse rondom Lizzo, het valt mij slechts op dat er kennelijk een andere maatstaf wordt gehanteerd door fans.

Fair enough. Snap je punt wat dat betreft ook wel. Denk dat de verwarring komt door de plek van de discussie. Ik dacht een verbazing te lezen dat mensen hier het proces rondom Lindemann willen afwachten, maar verder zwijgen over Lizzo.

Verder snap ik dat het niet richting mij persoonlijk was, maar vond het wat sterker om in mijn vorige post een punt te maken vanuit mezelf. In plaats van mezelf ongevraagd op te werpen als woordvoerder van een groep, haha.

 

[Koekdoos]

Nog één keer dan, en dan hoop ik deze poel van mysogynie weer te verlaten; het gaat mij erom dat Rammstein hier wel wordt verdedigd door fans (niet aan jou persoonlijk gericht), tot victimblaming aan toe. Ik heb nog geen Lizzo fan gehoord dat we eerst maar eens alle onderzoeken moeten afwachten en bezien of alles binnen het wetboek van Strafrecht kan worden geschaard. Het is geen punt dat zich richt op jou persoonlijk, ik neem jou ook niet kwalijk dat je niet hebt gereageerd op de hausse rondom Lizzo, het valt mij slechts op dat er kennelijk een andere maatstaf wordt gehanteerd door fans.

Hoe is de vergelijking met iets als Arcade Fire? Dat ligt minder ver verwijderd van Lizzo dan Rammstein qua fans (denk ik?). Ik kan me herinneren dat het daar ook gewoon meteen klaar was, niks afwachten?

 

[Timmetje]

Bij Arcade Fire was het wat hetzelfde. Ook een hoop mensen die nog wel gingen.

Ik recycle alleen de huidige tendens in dit topic en verwerk dat in een korte, bonte zin. Blijf erbij dat het echt een discussie van niks is en dat, nog steeds, de nuance ontbreekt.

Ik snap niet zo goed waarom je je continu in een "discussie van niks zonder nuance" blijft mengen als duidelijk is dat de mensen die die discussie voeren daar anders over denken.

 

[Oasiss]

Hoe is de vergelijking met iets als Arcade Fire? Dat ligt minder ver verwijderd van Lizzo dan Rammstein qua fans (denk ik?). Ik kan me herinneren dat het daar ook gewoon meteen klaar was, niks afwachten?

Ik meen te herinneren dat er nog wel een klein(er) deel het toch nog wilde zien. Van de fratsen van Butler baalde ik overigens nog meer dan Lizzo haha (in hoeverre ik in die casus een benadeelde ben).

 

[wenteldave]

Bij Arcade Fire was het wat hetzelfde. Ook een hoop mensen die nog wel gingen.


Ik snap niet zo goed waarom je je continu in een "discussie van niks zonder nuance" blijft mengen als duidelijk is dat de mensen die die discussie voeren daar anders over denken.

Da's een andere discussie en dat komt omdat ik me simpelweg dood erger, tot op het punt dat ik me er, blijkbaar net als @Oasiss, toch weer tegenaan ga bemoeien. Wat vond je van de andere punten...?

 

[Querulante Partij]

Ik denk dat iedereen nu wel zijn mening hier heeft verkondigd. Er gaat hier alleszins niemand van mening veranderen Misschien gewoon laten rusten en zien wat de toekomst brengt?

Nee, iedereen moet vinden wat ik vind en tot die tijd blijf ik mijn mening herhalen. Waarom heb jij het nog niet voor Lizzo opgenomen in het Rammstein topic? Of ben je soms een vrouwenhater?

 

[Oasiss]

Da's een andere discussie en dat komt omdat ik me simpelweg dood erger, tot op het punt dat ik me er, blijkbaar net als @Oasiss, toch weer tegenaan ga bemoeien. Wat vond je van de andere punten...?

Zo zie je maar weer, somehow kun je dan toch raakvlakken vinden.

 

[koekroeck]

Nee, iedereen moet vinden wat ik vind en tot die tijd blijf ik mijn mening herhalen. Waarom heb jij het nog niet voor Lizzo opgenomen in het Rammstein topic? Of ben je soms een vrouwenhater?

Nee, iedereen moet vinden wat ik vind en tot die tijd blijf ik mijn mening herhalen. Waarom heb jij het nog niet voor Lizzo opgenomen in het Rammstein topic? Of ben je soms een vrouwenhater?

Wie is Lizzo?

 

[emmers met glijmiddel]

Opmerkingen als een 'poel van misogynie' helpen trouwens ook niet. Niemand hier die hier opmerkingen plaatst omdat ze een bloedhekel aan vrouwen hebben.

Internetdiscussies over Lizzo monden wel vaker uit in bizarre aantijgingen van misogynie en haat tegen zwarte vrouwen. Iets waar de artiest in kwestie zich opzettelijk ook achter heeft geschuild waardoor mensen niks negatiefs durfden te zeggen.

Verder snap ik de vergelijking met Rammstein niet, want de beschuldigingen tegen hen zijn daadwerkelijk erger.

 

[bcmrmaybe]

Wie is Lizzo?

Een vrouw met een groot raakvlak.....(ja heel fout maar het is natuurlijk ook het Rammstein topic.)