Corona Virus en concerten/festivals


Maar 70% betrouwbaar, en een minuut per persoon.... dus 60.000 bezoekers = 60.000 minuten / gedeeld door het aantal apparaten. Heb je er 100, duurt het nog 10 uur...

Denk het niet. Moet sneller en betrouwbaarder, lijkt me.

Of gewoon de risicogroepen vaccineren en dan is het ook prima eigenlijk al, wat Bonten ook zei min of meer ;)
 
In Amerika is coachella afgelast.
https://www.google.com/amp/s/www.nu.nl/muziek/6113343/amerikaans-muziekfestival-coachella-ook-dit-jaar-geannuleerd-vanwege-corona.amp
 
BTW mensen, hieronder even hoe het leven nu is in landen met een competente regering die al maanden geen corona meer hebben, ook bv China en Taiwan naast dus hier Vietnam en Nieuw-Zeeland:

https://imgshare.io/images/2021/01/30/Screenshot_20210130-194813_Opera.jpg

Hebben we er al zin in dat de Vrijheid hier straks een jaar later en tegen die tijd 20.000 meer doden en ontelbare economische schade en leerachterstanden bij kinderen verder ook een keertje terug gaat komen door die vaccins?

Zijn we al blij dat we hier wonen met z'n allen?

Fuck it all. Hup nederland hup...
 
BTW mensen, hieronder even hoe het leven nu is in landen met een competente regering die al maanden geen corona meer hebben, ook bv China en Taiwan naast dus hier Vietnam en Nieuw-Zeeland:

https://imgshare.io/images/2021/01/30/Screenshot_20210130-194813_Opera.jpg

Hebben we er al zin in dat de Vrijheid hier straks een jaar later en tegen die tijd 20.000 meer doden en ontelbare economische schade en leerachterstanden bij kinderen verder ook een keertje terug gaat komen door die vaccins?

Zijn we al blij dat we hier wonen met z’n allen?

Fuck it all. Hup nederland hup…
Ga gerust in het vrije China wonen.
 
Of een van die andere landen. Het is gewoon kut daar alles al lang weer kan en wij hier nog niets mogen.

En daarnaast zie ik nog steeds heel veel artikelen van experts die zeggen dat we nooit meer normaal kunnen leven, en dat maakt me gewoon bang. Als starter heb ik namelijk de komende paar jaar geen geld om een baan te vinden in Taiwan en te emigreren, anders zou ik het zo doen.

Maar ik bedoel lees dit soort dingen, daar wordt je toch bang van of we hier in het westen ooit nog normaal kunnen leven!?

Hoe houd je daar dan vertrouwen in?

https://www.forbes.com/sites/benjaminkomlos/2020/12/14/why-this-epidemiologist-says-the-vaccine-is-not-a-silver-bullet-for-the-us/

https://www.wired.co.uk/article/summer-plans-coronavirus-experts

Kijk, ik weet dat al onze nl experts wel gewoon zeggen dat we binnenkort weer normaal kunnen leven, maar in UK en USA kunnen ze niet gek zijn toch?
 
In veel van die landen zijn afgelopen jaar ook forse maatregelen geweest. En sommigen zitten nu ook deels in lockdown omdat het virus er (weer) de kop op steekt. Zolang het virus op de wereld aanwezig is, en mensen zonder klachten het kunnen verspreiden, en nog niet genoeg mensen in een samenleving immuniteit hebben, zijn maatregelen nodig. Juist ook in die landen die in de coronatussenstand goed scoren blijven maatregelen nodig en is de dreiging van een opleving het grootst (want weinig immuniteit en besmettelijker mutant).

We hebben afgelopen voorjaar gezien hoe de situatie in een paar weken volledig escaleerde, en recent nog hoe snel met maatregelen gevallen omhoog kunnen schieten. Ook in landen die de eerste golf het nog vrij redelijk deden.

Uiteindelijk bepalen vaccinaties en dan met name de vaccinatiebereidheid bij risicogroepen de impact van een (volgende) golf. Ook in landen waar het virus nog niet voet aan grond heeft gekregen.
 
Of een van die andere landen. Het is gewoon kut daar alles al lang weer kan en wij hier nog niets mogen.

En daarnaast zie ik nog steeds heel veel artikelen van experts die zeggen dat we nooit meer normaal kunnen leven, en dat maakt me gewoon bang. Als starter heb ik namelijk de komende paar jaar geen geld om een baan te vinden in Taiwan en te emigreren, anders zou ik het zo doen.

Maar ik bedoel lees dit soort dingen, daar wordt je toch bang van of we hier in het westen ooit nog normaal kunnen leven!?

Hoe houd je daar dan vertrouwen in?

https://www.forbes.com/sites/benjaminkomlos/2020/12/14/why-this-epidemiologist-says-the-vaccine-is-not-a-silver-bullet-for-the-us/

https://www.wired.co.uk/article/summer-plans-coronavirus-experts

Kijk, ik weet dat al onze nl experts wel gewoon zeggen dat we binnenkort weer normaal kunnen leven, maar in UK en USA kunnen ze niet gek zijn toch?

Als je echt op zoek gaat naar -al dan niet- experten zul je ongetwijfeld wel meer van die doemdenkers tegenkomen. Ook hier in den Belgique.
Waarom zouden we ons hele leven zo leven?
Dat is onmogelijk houdbaar.
 
In veel van die landen zijn afgelopen jaar ook forse maatregelen geweest. En sommigen zitten nu ook deels in lockdown omdat het virus er (weer) de kop op steekt. Zolang het virus op de wereld aanwezig is, en mensen zonder klachten het kunnen verspreiden, en nog niet genoeg mensen in een samenleving immuniteit hebben, zijn maatregelen nodig. Juist ook in die landen die in de coronatussenstand goed scoren blijven maatregelen nodig en is de dreiging van een opleving het grootst (want weinig immuniteit en besmettelijker mutant).

We hebben afgelopen voorjaar gezien hoe de situatie in een paar weken volledig escaleerde, en recent nog hoe snel met maatregelen gevallen omhoog kunnen schieten. Ook in landen die de eerste golf het nog vrij redelijk deden.

Uiteindelijk bepalen vaccinaties en dan met name de vaccinatiebereidheid bij risicogroepen de impact van een (volgende) golf. Ook in landen waar het virus nog niet voet aan grond heeft gekregen.

Dus je bedoelt dat Taiwan, Vietnam, China, Nieuw-Zeeland, etc, die al maanden weer volledig normaal leven zonder beperkingen, dat eigenlijk niet zouden moeten doen ondanks dat ze 0 corona meer hebben (in Taiwan's geval al sinds mei!) puur omdat er ooit misschien iemand binnen kan komen met?

Daarvoor hebben ze allemaal de regel dat iedereen die binnenkomt 2 weken onder bewaking in qauraintine moet. Alleen in Nieuw-Zeeland is het een of twee keer teruggekomen, paar weken lockdown, weer weg, nu leven ze weer normaal.

Ik zou echt een moord plegen om in Taiwan te wonen nu, daar mag sinds juli alweer alles wat ik leuk vind in het leven zonder beperkingen, zou ik me geen zorgen hoeven maken of ik de huur kan betalen deze maand met m'n nulurencontact door die kut avondklok, en zou ik nu alweer gewoon hetzeflde leuke, vrije, sociale, menselijke leven hebben als in 2019, ipv deze dystopische hel. Oh, en er gaat niemand dood, dat ook.

Juist dat Vietnam, Taiwan, China, etc zónder vaccins alweer (bijna) volledig coronavrij en normaal door het leven gaan zoals wij dat ook kenden hier lijkt me een reden om jaloers te zijn en "huiswerk te kopiëren", niet te denken dat we het hier beter doen omdat wij wachten tot we over 10 maanden iedereen hopelijk gevaccineerd hebben.

Maar ja, ik ben dus blut. ALs ik net voor dit begon al 2-3 jaar carriëre had gehad was ik na één blik op grote, vrije, gezellige events in Juli vorig jaar in Taiwan waarschijnlijk al verkast, en anders zéker nadat ik zag dat ze in november gewoon pride konden vieren normaal met 130,000 man, wat de hele wereld over ging.

Maar ik houd het maar ff uit tot het door vaccins weer kan... wat ik opzich prima vind, alleen snap ik niet waarom ze in UK en usa (vooral uk though) een soort consensus-opinie onder experts lijken te hebben dat we nooit meer normaal kunnen leven, terwijl de consensus hier (en natuurlijk is er altijd een doemdenker ergens...) , en in België, en grotendeels ook usa (fauci aan hoofd), etc, toch gewoon is dat dat wel kan als iedereen gevaccineerd is.

En belangrijker: wie vertelt ons dat die britten ongelijk hebben en onze experts gelijk en niet andersom?
 
gesp wrote:
In veel van die landen zijn afgelopen jaar ook forse maatregelen geweest. En sommigen zitten nu ook deels in lockdown omdat het virus er (weer) de kop op steekt. Zolang het virus op de wereld aanwezig is, en mensen zonder klachten het kunnen verspreiden, en nog niet genoeg mensen in een samenleving immuniteit hebben, zijn maatregelen nodig. Juist ook in die landen die in de coronatussenstand goed scoren blijven maatregelen nodig en is de dreiging van een opleving het grootst (want weinig immuniteit en besmettelijker mutant).

We hebben afgelopen voorjaar gezien hoe de situatie in een paar weken volledig escaleerde, en recent nog hoe snel met maatregelen gevallen omhoog kunnen schieten. Ook in landen die de eerste golf het nog vrij redelijk deden.

Uiteindelijk bepalen vaccinaties en dan met name de vaccinatiebereidheid bij risicogroepen de impact van een (volgende) golf. Ook in landen waar het virus nog niet voet aan grond heeft gekregen.

Dus je bedoelt dat Taiwan, Vietnam, China, Nieuw-Zeeland, etc, die al maanden weer volledig normaal leven zonder beperkingen, dat eigenlijk niet zouden moeten doen ondanks dat ze 0 corona meer hebben (in Taiwan’s geval al sinds mei!) puur omdat er ooit misschien iemand binnen kan komen met?

Daarvoor hebben ze allemaal de regel dat iedereen die binnenkomt 2 weken onder bewaking in qauraintine moet. Alleen in Nieuw-Zeeland is het een of twee keer teruggekomen, paar weken lockdown, weer weg, nu leven ze weer normaal.

Ik zou echt een moord plegen om in Taiwan te wonen nu, daar mag sinds juli alweer alles wat ik leuk vind in het leven zonder beperkingen, zou ik me geen zorgen hoeven maken of ik de huur kan betalen deze maand met m’n nulurencontact door die kut avondklok, en zou ik nu alweer gewoon hetzeflde leuke, vrije, sociale, menselijke leven hebben als in 2019, ipv deze dystopische hel. Oh, en er gaat niemand dood, dat ook.

Juist dat Vietnam, Taiwan, China, etc zónder vaccins alweer (bijna) volledig coronavrij en normaal door het leven gaan zoals wij dat ook kenden hier lijkt me een reden om jaloers te zijn en “huiswerk te kopiëren”, niet te denken dat we het hier beter doen omdat wij wachten tot we over 10 maanden iedereen hopelijk gevaccineerd hebben.

Maar ja, ik ben dus blut. ALs ik net voor dit begon al 2-3 jaar carriëre had gehad was ik na één blik op grote, vrije, gezellige events in Juli vorig jaar in Taiwan waarschijnlijk al verkast, en anders zéker nadat ik zag dat ze in november gewoon pride konden vieren normaal met 130,000 man, wat de hele wereld over ging.

Maar ik houd het maar ff uit tot het door vaccins weer kan… wat ik opzich prima vind, alleen snap ik niet waarom ze in UK en usa (vooral uk though) een soort consensus-opinie onder experts lijken te hebben dat we nooit meer normaal kunnen leven, terwijl de consensus hier (en natuurlijk is er altijd een doemdenker ergens…) , en in België, en grotendeels ook usa (fauci aan hoofd), etc, toch gewoon is dat dat wel kan als iedereen gevaccineerd is.

En belangrijker: wie vertelt ons dat die britten ongelijk hebben en onze experts gelijk en niet andersom?
Zijn hele regio's in China, zoals bijvoorbeeld Shijiazhuang waar nog 'doodleuk' corona is en in Taiwan heerst ook nog corona, wat je letterlijk te zien krijgt als je op "Taiwan Covid" zoekt. De situatie is daar ook nog niet normaal, er wordt nog steeds massaal getest, er wordt nog steeds aangeraden om afstand te houden van elkaar en ga zo maar door. Echt geen idee waar jij je nieuws vandaan haalt.
 
Delen van Australië zijn weer in lockdown gegaan, in Vietnam is in hoofdstad Hanoi de situatie ook aangescherpt na een opleving van het virus. Delen van China en Taiwan hetzelfde.

Het is de aanwezigheid van dit virus dat tot problemen leidt, je kunt (in afwezigheid van immuniteit) niet langdurig normaal leven en de aanwezigheid van dit virus tolereren. Dat dansen uit het veelbesproken verhaal van Hammer & the Dance blijkt steeds meer een sprookje.

Natuurlijk is de hoeveelheid coronagevallen er nu lager, met weinig of geen druk op ziekenhuizen als gevolg. Zou willen dat we dat hier hadden. Maar daar zijn wel forse maatregelen voor nodig (geweest), mondkapjes zijn er in publieke ruimten gebruikelijk en social distancing wordt aangemoedigd.

Altijd quarantainemaatregelen en het virus tot in de lengte der dagen buiten de deur houden lijkt me ook onmogelijk. Dan is het de vaccinatiebereidheid (bij risicogroepen) die ook in Nieuw-Zeeland de impact gaat bepalen.

Tot die tijd is er inderdaad veel mogelijk, maar dat is wel een momentopname en zeker geen eindstand.
 
Dus je bedoelt dat Taiwan, Vietnam, China, Nieuw-Zeeland, etc, die al maanden weer volledig normaal leven zonder beperkingen, dat eigenlijk niet zouden moeten doen ondanks dat ze 0 corona meer hebben (in Taiwan’s geval al sinds mei!) puur omdat er ooit misschien iemand binnen kan komen met?

Hoe kom je er in vredesnaam bij dat die landen momenteel 0 coronabesmettingen hebben? En dat er in Taiwan sinds mei geen besmetting is geweest? Uit welke bronnen haal je dat? Dat is zoals Wenteldave ook zegt absoluut niet waar.
 
Delen van Australië zijn weer in lockdown gegaan, in Vietnam is in hoofdstad Hanoi de situatie ook aangescherpt na een opleving van het virus. Delen van China en Taiwan hetzelfde.

Het is de aanwezigheid van dit virus dat tot problemen leidt, je kunt (in afwezigheid van immuniteit) niet langdurig normaal leven en de aanwezigheid van dit virus tolereren. Dat dansen uit het veelbesproken verhaal van Hammer & the Dance blijkt steeds meer een sprookje.

Natuurlijk is de hoeveelheid coronagevallen er nu lager, met weinig of geen druk op ziekenhuizen als gevolg. Zou willen dat we dat hier hadden. Maar daar zijn wel forse maatregelen voor nodig (geweest), mondkapjes zijn er in publieke ruimten gebruikelijk en social distancing wordt aangemoedigd.

Altijd quarantainemaatregelen en het virus tot in de lengte der dagen buiten de deur houden lijkt me ook onmogelijk. Dan is het de vaccinatiebereidheid (bij risicogroepen) die ook in Nieuw-Zeeland de impact gaat bepalen.

Tot die tijd is er inderdaad veel mogelijk, maar dat is wel een momentopname en zeker geen eindstand.

@Gesp, ik wilde er eigenlijk hier niet over beginnen maar wil het je toch vragen (het spookt sinds vanochtend wat door mijn hoofd en ben benieuwd naar jou kijk hierop): Hoe kijk jij naar de uitspraken van de vier IC medewerkers vandaag (en het feit dat de media dit meteen aangrijpt en er een artikel aan wijdt?)? Ik schrok er nogal van.

Edit, gaat om dit: https://www.nu.nl/coronavirus/6036016/ic-artsen-pleiten-voor-minder-strenge-maatregelen.html
 
Die discussie is niet nieuw toch?

Er is veel aandacht voor het voorkomen van overbelasting van ziekenhuiszorg, minder voor gevolgen van maatregelen. Het invoeren is duidelijk makkelijker dan het opheffen.

Mensen die in armoede leven hebben (door allerlei factoren) een kortere levensverwachting, dat kost jaren. Uitgestelde zorg en gemiste diagnoses door zorgmijders kosten ook gezondheidsjaren. Nog los van de mentale gezondheid en algemeen welzijn.

Vind de timing wel wat vreemd, met de vaccinaties die snel komen is het eigenlijk belangrijk qua besmettingen nog wat lager uit te komen. Om daarna veel toe te staan.

Weet ook niet zo goed wat ze bedoelen met minder strenge maatregelen. Op zich ben ik ook voor zo min mogelijk maatregelen en maatwerk, niet om per se zo hard mogelijk de besmettingen omlaag te hameren. Maar vooral ingrijpen / ontmoedigen daar waar besmettingen plaatsvinden. In bioscopen, musea, boekhandels en kledingzaken lijken me bijvoorbeeld weinig besmettingen plaats te vinden, maar die zijn al wel maanden dicht. Basisscholen lijkt me ook verantwoord om te openen.

 
ukefudanshi wrote:

gesp wrote:
In veel van die landen zijn afgelopen jaar ook forse maatregelen geweest. En sommigen zitten nu ook deels in lockdown omdat het virus er (weer) de kop op steekt. Zolang het virus op de wereld aanwezig is, en mensen zonder klachten het kunnen verspreiden, en nog niet genoeg mensen in een samenleving immuniteit hebben, zijn maatregelen nodig. Juist ook in die landen die in de coronatussenstand goed scoren blijven maatregelen nodig en is de dreiging van een opleving het grootst (want weinig immuniteit en besmettelijker mutant).

We hebben afgelopen voorjaar gezien hoe de situatie in een paar weken volledig escaleerde, en recent nog hoe snel met maatregelen gevallen omhoog kunnen schieten. Ook in landen die de eerste golf het nog vrij redelijk deden.

Uiteindelijk bepalen vaccinaties en dan met name de vaccinatiebereidheid bij risicogroepen de impact van een (volgende) golf. Ook in landen waar het virus nog niet voet aan grond heeft gekregen.


Dus je bedoelt dat Taiwan, Vietnam, China, Nieuw-Zeeland, etc, die al maanden weer volledig normaal leven zonder beperkingen, dat eigenlijk niet zouden moeten doen ondanks dat ze 0 corona meer hebben (in Taiwan’s geval al sinds mei!) puur omdat er ooit misschien iemand binnen kan komen met?

Daarvoor hebben ze allemaal de regel dat iedereen die binnenkomt 2 weken onder bewaking in qauraintine moet. Alleen in Nieuw-Zeeland is het een of twee keer teruggekomen, paar weken lockdown, weer weg, nu leven ze weer normaal.

Ik zou echt een moord plegen om in Taiwan te wonen nu, daar mag sinds juli alweer alles wat ik leuk vind in het leven zonder beperkingen, zou ik me geen zorgen hoeven maken of ik de huur kan betalen deze maand met m’n nulurencontact door die kut avondklok, en zou ik nu alweer gewoon hetzeflde leuke, vrije, sociale, menselijke leven hebben als in 2019, ipv deze dystopische hel. Oh, en er gaat niemand dood, dat ook.

Juist dat Vietnam, Taiwan, China, etc zónder vaccins alweer (bijna) volledig coronavrij en normaal door het leven gaan zoals wij dat ook kenden hier lijkt me een reden om jaloers te zijn en “huiswerk te kopiëren”, niet te denken dat we het hier beter doen omdat wij wachten tot we over 10 maanden iedereen hopelijk gevaccineerd hebben.

Maar ja, ik ben dus blut. ALs ik net voor dit begon al 2-3 jaar carriëre had gehad was ik na één blik op grote, vrije, gezellige events in Juli vorig jaar in Taiwan waarschijnlijk al verkast, en anders zéker nadat ik zag dat ze in november gewoon pride konden vieren normaal met 130,000 man, wat de hele wereld over ging.

Maar ik houd het maar ff uit tot het door vaccins weer kan… wat ik opzich prima vind, alleen snap ik niet waarom ze in UK en usa (vooral uk though) een soort consensus-opinie onder experts lijken te hebben dat we nooit meer normaal kunnen leven, terwijl de consensus hier (en natuurlijk is er altijd een doemdenker ergens…) , en in België, en grotendeels ook usa (fauci aan hoofd), etc, toch gewoon is dat dat wel kan als iedereen gevaccineerd is.

En belangrijker: wie vertelt ons dat die britten ongelijk hebben en onze experts gelijk en niet andersom?

Zijn hele regio’s in China, zoals bijvoorbeeld Shijiazhuang waar nog ‘doodleuk’ corona is en in Taiwan heerst ook nog corona, wat je letterlijk te zien krijgt als je op “Taiwan Covid” zoekt. De situatie is daar ook nog niet normaal, er wordt nog steeds massaal getest, er wordt nog steeds aangeraden om afstand te houden van elkaar en ga zo maar door. Echt geen idee waar jij je nieuws vandaan haalt.

Ik wist dat er wat verdwaalde gevallen af en toe in Taiwan zijn, maar dat is praktisch allemaal import. Daarvoor hebben ze die 14 dagen quaraintine - die kunnen het dus niet verspreiden verder.

Als er aangeraden wordt om afstand te houden, waarom mogen ze dan pride vieren met 130.000 mensen en free hugs (ze hadden het er letterlijk over bij CNBC) en is het onmogelijk om op de videos het verschil tussen 2020 en 2019 te zien bijna? Waarom zitten de stadions vol? Waarom zijn er dan gewoon weer massa evenementen waar iedereen normaal doet, vrij rondloopt, praat met random mensen, op de foto gaat met iedereen, vrienden knuffelt etc? Kijk op youtube naar wat events in taiwan recentelijk, "afstand houden" gebeurt gewoon niet. En dat mag dus gewoon allemaal weer, en gezien hoe streng ze zijn in Azië vermoed ik dat het mag omdat het kan.

Hier, 31/10/2020, idd, prachtvoorbeeld van de 1,5m samenleving. Echt veel afstand man! https://www.youtube.com/watch?v=Fe6W2ZeScgk&t=151s

Dit was 17 november 2020: https://www.youtube.com/watch?v=D1OFjKiRqZw&t=1200

Er zijn nog héél, héél veel voorbeelden te vinden. Hier nog, een dan, half november: https://www.youtube.com/watch?v=DvGaZJfyDbA

Dus sorry maar nee, Taiwan adviseert absoluut niét om nog afstand te houden, anders zou de overheid dat soort events toestaan of zelfs enthousiast ondersteunen, toch?? Bij pride waren ook veel buitenlanders, ze lieten er daar ook een aan het woord uit Amerika, ik heb ook anderen gehoord, die zeiden ook gewoon letterlijk dat ze daar waren omdat alles weer mocht. Soort "coronavakantie" ROFL.

En ja, het klopt dat er af en toe een provincie of stad in China in lockdown gaat, maar dan testen ze iedereen, en 1-3 weken later zijn ze weer open. En dat kan <zie hierboven> dus ook gewoon allemaal weer, evenals de clubs die in China gewoon volstaan met feestende jongeren, etc, dus dan zijn ze ook echt OPEN.

(Qua niews had ik dit overigens van CNN, de NOS, nu.nl, RTL, etc. Het is niet een geheim ofzo :P )
 
Dus je bedoelt dat Taiwan, Vietnam, China, Nieuw-Zeeland, etc, die al maanden weer volledig normaal leven zonder beperkingen, dat eigenlijk niet zouden moeten doen ondanks dat ze 0 corona meer hebben (in Taiwan’s geval al sinds mei!) puur omdat er ooit misschien iemand binnen kan komen met?

Hoe kom je er in vredesnaam bij dat die landen momenteel 0 coronabesmettingen hebben? En dat er in Taiwan sinds mei geen besmetting is geweest? Uit welke bronnen haal je dat? Dat is zoals Wenteldave ook zegt absoluut niet waar.

IIG op het moment dat die pride was (31 oktober) waren er, zoals die ene ook uitlegt in die video hierboven, 200 dagen geen lokale besmettingen. Geloof dat er nu wel weer 1 of 2 waren. Maar meer dan een half jaar, ruim, was het alleen import af en toe, die tellen mee, maar die zaten daar dus wel zowieso al in quaraintine, dus dat maakt verdeer niet uit. Iedereen die binnenkomt zit namelijk twee weken in quarantine onder bewaking.
 
Die discussie is niet nieuw toch?

Er is veel aandacht voor het voorkomen van overbelasting van ziekenhuiszorg, minder voor gevolgen van maatregelen. Het invoeren is duidelijk makkelijker dan het opheffen.

Mensen die in armoede leven hebben (door allerlei factoren) een kortere levensverwachting, dat kost jaren. Uitgestelde zorg en gemiste diagnoses door zorgmijders kosten ook gezondheidsjaren. Nog los van de mentale gezondheid en algemeen welzijn.

Vind de timing wel wat vreemd, met de vaccinaties die snel komen is het eigenlijk belangrijk qua besmettingen nog wat lager uit te komen. Om daarna veel toe te staan.

Weet ook niet zo goed wat ze bedoelen met minder strenge maatregelen. Op zich ben ik ook voor zo min mogelijk maatregelen en maatwerk, niet om per se zo hard mogelijk de besmettingen omlaag te hameren. Maar vooral ingrijpen / ontmoedigen daar waar besmettingen plaatsvinden. In bioscopen, musea, boekhandels en kledingzaken lijken me bijvoorbeeld weinig besmettingen plaats te vinden, maar die zijn al wel maanden dicht. Basisscholen lijkt me ook verantwoord om te openen.

Ik denk, en vrees, dat het ook gaat om niet "oneerlijk te zijn" door bv. musea te openen en restaurants dicht te laten...

En de verkiezingen komen er nu natuurlijk aan. De helft van het OMT vindt dat de basisscholen niet open kunnen, maar het is nu zo gefabriekt dat het wel kan, en de avondklok gaat er nu af terwijl het nog te vroeg is om iets te kunnen zeggen over effect ervan. Zou dat misschien door maart komen? *kuch kuch*.

En voor de rest tja, het ligt eraan wat je onder aanmoedigen verstaat. De overheid van taipei onderssteunt voor zover ik weet bv. die pride hierboven met 130.000 man, en staat events zoals in de tweede video ook gewoon toe, dan kan je eigenlijk mijn insziens al niet meer praten van social distancing aanmoedigen. Dat moedig je niet aan door te helpen met pride voor 130.000 mensen te organiseren of zo'n festival toe te staan waar ik zo snel geen mondkapje zag in die tweede video...

Beetje alsof de overheid hier zou zeggen "De gemeente Amsterdam moedigt iedereen aan om 1,5m afstand te houden. En dan zal burgemeester Halsema nu uitleggen hoe zij dit jaar de canal pride ondersteunt met 100.000 bezoekers. Tevens zijn er deze maand 7 festivals en zijn alle nachtclubs weer geopend op volle capaciteit. Meer na de reclame".

Hoe dan ook, het eindpunt is zowieso natuurlijk vaccinatie, daar zijn wij en (bijna... ) iedereen het wel over eens denk ik.

Wanneer denk jij dat we social distancing en mondvodden kunnen laten varen en weer gewoon vrij leven @gesp? Ik hoorde Marc Bonten van het omt van de week voorspellen dat er een goede kans was dat lowlands dit jaar gewoon door kan gaan, dat zou betekenen dus iig eind augustus. Wat denk jij?
 
wenteldave wrote:

ukefudanshi wrote:

gesp wrote:
In veel van die landen zijn afgelopen jaar ook forse maatregelen geweest. En sommigen zitten nu ook deels in lockdown omdat het virus er (weer) de kop op steekt. Zolang het virus op de wereld aanwezig is, en mensen zonder klachten het kunnen verspreiden, en nog niet genoeg mensen in een samenleving immuniteit hebben, zijn maatregelen nodig. Juist ook in die landen die in de coronatussenstand goed scoren blijven maatregelen nodig en is de dreiging van een opleving het grootst (want weinig immuniteit en besmettelijker mutant).

We hebben afgelopen voorjaar gezien hoe de situatie in een paar weken volledig escaleerde, en recent nog hoe snel met maatregelen gevallen omhoog kunnen schieten. Ook in landen die de eerste golf het nog vrij redelijk deden.

Uiteindelijk bepalen vaccinaties en dan met name de vaccinatiebereidheid bij risicogroepen de impact van een (volgende) golf. Ook in landen waar het virus nog niet voet aan grond heeft gekregen.


Dus je bedoelt dat Taiwan, Vietnam, China, Nieuw-Zeeland, etc, die al maanden weer volledig normaal leven zonder beperkingen, dat eigenlijk niet zouden moeten doen ondanks dat ze 0 corona meer hebben (in Taiwan’s geval al sinds mei!) puur omdat er ooit misschien iemand binnen kan komen met?

Daarvoor hebben ze allemaal de regel dat iedereen die binnenkomt 2 weken onder bewaking in qauraintine moet. Alleen in Nieuw-Zeeland is het een of twee keer teruggekomen, paar weken lockdown, weer weg, nu leven ze weer normaal.

Ik zou echt een moord plegen om in Taiwan te wonen nu, daar mag sinds juli alweer alles wat ik leuk vind in het leven zonder beperkingen, zou ik me geen zorgen hoeven maken of ik de huur kan betalen deze maand met m’n nulurencontact door die kut avondklok, en zou ik nu alweer gewoon hetzeflde leuke, vrije, sociale, menselijke leven hebben als in 2019, ipv deze dystopische hel. Oh, en er gaat niemand dood, dat ook.

Juist dat Vietnam, Taiwan, China, etc zónder vaccins alweer (bijna) volledig coronavrij en normaal door het leven gaan zoals wij dat ook kenden hier lijkt me een reden om jaloers te zijn en “huiswerk te kopiëren”, niet te denken dat we het hier beter doen omdat wij wachten tot we over 10 maanden iedereen hopelijk gevaccineerd hebben.

Maar ja, ik ben dus blut. ALs ik net voor dit begon al 2-3 jaar carriëre had gehad was ik na één blik op grote, vrije, gezellige events in Juli vorig jaar in Taiwan waarschijnlijk al verkast, en anders zéker nadat ik zag dat ze in november gewoon pride konden vieren normaal met 130,000 man, wat de hele wereld over ging.

Maar ik houd het maar ff uit tot het door vaccins weer kan… wat ik opzich prima vind, alleen snap ik niet waarom ze in UK en usa (vooral uk though) een soort consensus-opinie onder experts lijken te hebben dat we nooit meer normaal kunnen leven, terwijl de consensus hier (en natuurlijk is er altijd een doemdenker ergens…) , en in België, en grotendeels ook usa (fauci aan hoofd), etc, toch gewoon is dat dat wel kan als iedereen gevaccineerd is.

En belangrijker: wie vertelt ons dat die britten ongelijk hebben en onze experts gelijk en niet andersom?


Zijn hele regio’s in China, zoals bijvoorbeeld Shijiazhuang waar nog ‘doodleuk’ corona is en in Taiwan heerst ook nog corona, wat je letterlijk te zien krijgt als je op “Taiwan Covid” zoekt. De situatie is daar ook nog niet normaal, er wordt nog steeds massaal getest, er wordt nog steeds aangeraden om afstand te houden van elkaar en ga zo maar door. Echt geen idee waar jij je nieuws vandaan haalt.

Ik wist dat er wat verdwaalde gevallen af en toe in Taiwan zijn, maar dat is praktisch allemaal import. Daarvoor hebben ze die 14 dagen quaraintine – die kunnen het dus niet verspreiden verder.

Als er aangeraden wordt om afstand te houden, waarom mogen ze dan pride vieren met 130.000 mensen en free hugs (ze hadden het er letterlijk over bij CNBC) en is het onmogelijk om op de videos het verschil tussen 2020 en 2019 te zien bijna? Waarom zitten de stadions vol? Waarom zijn er dan gewoon weer massa evenementen waar iedereen normaal doet, vrij rondloopt, praat met random mensen, op de foto gaat met iedereen, vrienden knuffelt etc? Kijk op youtube naar wat events in taiwan recentelijk, “afstand houden” gebeurt gewoon niet. En dat mag dus gewoon allemaal weer, en gezien hoe streng ze zijn in Azië vermoed ik dat het mag omdat het kan.

Hier, 31/10/2020, idd, prachtvoorbeeld van de 1,5m samenleving. Echt veel afstand man! https://www.youtube.com/watch?v=Fe6W2ZeScgk&t=151s

Dit was 17 november 2020: https://www.youtube.com/watch?v=D1OFjKiRqZw&t=1200

Er zijn nog héél, héél veel voorbeelden te vinden. Hier nog, een dan, half november: https://www.youtube.com/watch?v=DvGaZJfyDbA

Dus sorry maar nee, Taiwan adviseert absoluut niét om nog afstand te houden, anders zou de overheid dat soort events toestaan of zelfs enthousiast ondersteunen, toch?? Bij pride waren ook veel buitenlanders, ze lieten er daar ook een aan het woord uit Amerika, ik heb ook anderen gehoord, die zeiden ook gewoon letterlijk dat ze daar waren omdat alles weer mocht. Soort “coronavakantie” ROFL.

En ja, het klopt dat er af en toe een provincie of stad in China in lockdown gaat, maar dan testen ze iedereen, en 1-3 weken later zijn ze weer open. En dat kan <zie hierboven> dus ook gewoon allemaal weer, evenals de clubs die in China gewoon volstaan met feestende jongeren, etc, dus dan zijn ze ook echt OPEN.

(Qua niews had ik dit overigens van CNN, de NOS, nu.nl, RTL, etc. Het is niet een geheim ofzo ? )
Eerste klopt niet helemaal. Er zijn inderdaad 'importgevallen', maar het is in ieder geval niet waar dat het door die quarantaine niet overdraagbaar is, zoals bijvoorbeeld begin vorige maand duidelijk werd in Taiwan, waar een arts die COVID-patiënten behandelde zelf besmet raakte met het virus en daardoor het virus met zich verspreidde. Kijk, die aantallen zijn allemaal niet schrikbarend natuurlijk, maar je bericht zorgt wel gewoon voor desinformatie (waar ik niet op zit te wachten). Overigens, maakt het iets uit of het virus geïmporteerd wordt of niet? Lijkt me niet, aangezien die gevallen er dus alsnog komen.
Punt staat in ieder geval nog steeds: er zijn nog maatregelen van kracht in beide landen. Zo is er in Taiwan de bezoekregeling (bijvoorbeeld in ziekenhuizen) in verschillende regio's ook weer aangescherpt. Organisatoren van evenementen moeten voldoen aan alle genomen maatregelen en dus bewijs overleggen dat het evenement niet zorgt voor besmettingen. Als dat in Taiwan al moet, lijkt het me dat in China ook moet (maar dat is even een aanname!). Komt er op neer dat dat dus nog steeds niet vrijuit staan is waar je maar wil. Organisatoren en bezoekers moeten zich aan de maatregelen houden. Dit was echter nog niet gaande ten tijde van de Taiwan LGBT Pride 2020 eind oktober, dus vandaar ook die opnames. Kan wel wat veranderen door de maanden heen dus, zoals je hier in Nederland vast ook wel merkt ;)
 
Geimporteerde gevallen zitten vaak in verplichte quarantaine. Die maken dus niet zoveel uit. Lokale transmissie, virusgevallen met onbekende herkomst van besmetting, zijn zorgelijk.

Dat hebben we hier vorig voorjaar gezien, hoe snel het van enkele introducties in weken tijd tot honderdduizenden gevallen ging. En hoe lastig (of niet) dat naar 0 te krijgen is. Die lokale transmissie speelt nu weer in delen van China, Vietnam, Thailand, Japan, Taiwan, Zuid-Korea en andere landen die de pandemie tot nu qua besmettingen goed doorstaan.

Dat komt omdat het seizoen waarin virussen die zich via de luchtwegen verspreiden daar, net als hier, momenteel bezig is.

Mijn voorspelling is dat het hier vanaf medio april snel beter gaat worden en er weer een en ander mogelijk is, vergelijkbaar met augustus/september vorig jaar. Zie in de zomer minder maatregelen en buiten vrijgegeven worden. Festivals kunnen dan plaatsvinden.

Maar ook softe maatregelen als 1.5 meter in de supermarkt en mondkapjes in OV het hele jaar nog wel blijven. Volgende winter zal druk op de zorg zwaarder dan andere winters zijn, misschien dat sommige maatregelen dan tijdelijk terug komen. Maar dat is wel erg ver vooruit en afhankelijk van vaccinatiebereidheid en precieze effectiviteit en duur van immuniteit.

In februari en gedurende maart zal wel nog een toename in besmettingen en ziekenhuisopnames komen, veroorzaakt door de besmettelijker mutant die nu zo'n beetje 50% van de besmettingen in Nederland veroorzaakt.
 
h, dat

ukefudanshi wrote:

wenteldave wrote:

ukefudanshi wrote:

gesp wrote:
In veel van die landen zijn afgelopen jaar ook forse maatregelen geweest. En sommigen zitten nu ook deels in lockdown omdat het virus er (weer) de kop op steekt. Zolang het virus op de wereld aanwezig is, en mensen zonder klachten het kunnen verspreiden, en nog niet genoeg mensen in een samenleving immuniteit hebben, zijn maatregelen nodig. Juist ook in die landen die in de coronatussenstand goed scoren blijven maatregelen nodig en is de dreiging van een opleving het grootst (want weinig immuniteit en besmettelijker mutant).

We hebben afgelopen voorjaar gezien hoe de situatie in een paar weken volledig escaleerde, en recent nog hoe snel met maatregelen gevallen omhoog kunnen schieten. Ook in landen die de eerste golf het nog vrij redelijk deden.

Uiteindelijk bepalen vaccinaties en dan met name de vaccinatiebereidheid bij risicogroepen de impact van een (volgende) golf. Ook in landen waar het virus nog niet voet aan grond heeft gekregen.


Dus je bedoelt dat Taiwan, Vietnam, China, Nieuw-Zeeland, etc, die al maanden weer volledig normaal leven zonder beperkingen, dat eigenlijk niet zouden moeten doen ondanks dat ze 0 corona meer hebben (in Taiwan’s geval al sinds mei!) puur omdat er ooit misschien iemand binnen kan komen met?

Daarvoor hebben ze allemaal de regel dat iedereen die binnenkomt 2 weken onder bewaking in qauraintine moet. Alleen in Nieuw-Zeeland is het een of twee keer teruggekomen, paar weken lockdown, weer weg, nu leven ze weer normaal.

Ik zou echt een moord plegen om in Taiwan te wonen nu, daar mag sinds juli alweer alles wat ik leuk vind in het leven zonder beperkingen, zou ik me geen zorgen hoeven maken of ik de huur kan betalen deze maand met m’n nulurencontact door die kut avondklok, en zou ik nu alweer gewoon hetzeflde leuke, vrije, sociale, menselijke leven hebben als in 2019, ipv deze dystopische hel. Oh, en er gaat niemand dood, dat ook.

Juist dat Vietnam, Taiwan, China, etc zónder vaccins alweer (bijna) volledig coronavrij en normaal door het leven gaan zoals wij dat ook kenden hier lijkt me een reden om jaloers te zijn en “huiswerk te kopiëren”, niet te denken dat we het hier beter doen omdat wij wachten tot we over 10 maanden iedereen hopelijk gevaccineerd hebben.

Maar ja, ik ben dus blut. ALs ik net voor dit begon al 2-3 jaar carriëre had gehad was ik na één blik op grote, vrije, gezellige events in Juli vorig jaar in Taiwan waarschijnlijk al verkast, en anders zéker nadat ik zag dat ze in november gewoon pride konden vieren normaal met 130,000 man, wat de hele wereld over ging.

Maar ik houd het maar ff uit tot het door vaccins weer kan… wat ik opzich prima vind, alleen snap ik niet waarom ze in UK en usa (vooral uk though) een soort consensus-opinie onder experts lijken te hebben dat we nooit meer normaal kunnen leven, terwijl de consensus hier (en natuurlijk is er altijd een doemdenker ergens…) , en in België, en grotendeels ook usa (fauci aan hoofd), etc, toch gewoon is dat dat wel kan als iedereen gevaccineerd is.

En belangrijker: wie vertelt ons dat die britten ongelijk hebben en onze experts gelijk en niet andersom?


Zijn hele regio’s in China, zoals bijvoorbeeld Shijiazhuang waar nog ‘doodleuk’ corona is en in Taiwan heerst ook nog corona, wat je letterlijk te zien krijgt als je op “Taiwan Covid” zoekt. De situatie is daar ook nog niet normaal, er wordt nog steeds massaal getest, er wordt nog steeds aangeraden om afstand te houden van elkaar en ga zo maar door. Echt geen idee waar jij je nieuws vandaan haalt.


Ik wist dat er wat verdwaalde gevallen af en toe in Taiwan zijn, maar dat is praktisch allemaal import. Daarvoor hebben ze die 14 dagen quaraintine – die kunnen het dus niet verspreiden verder.

Als er aangeraden wordt om afstand te houden, waarom mogen ze dan pride vieren met 130.000 mensen en free hugs (ze hadden het er letterlijk over bij CNBC) en is het onmogelijk om op de videos het verschil tussen 2020 en 2019 te zien bijna? Waarom zitten de stadions vol? Waarom zijn er dan gewoon weer massa evenementen waar iedereen normaal doet, vrij rondloopt, praat met random mensen, op de foto gaat met iedereen, vrienden knuffelt etc? Kijk op youtube naar wat events in taiwan recentelijk, “afstand houden” gebeurt gewoon niet. En dat mag dus gewoon allemaal weer, en gezien hoe streng ze zijn in Azië vermoed ik dat het mag omdat het kan.

Hier, 31/10/2020, idd, prachtvoorbeeld van de 1,5m samenleving. Echt veel afstand man! https://www.youtube.com/watch?v=Fe6W2ZeScgk&t=151s

Dit was 17 november 2020: https://www.youtube.com/watch?v=D1OFjKiRqZw&t=1200

Er zijn nog héél, héél veel voorbeelden te vinden. Hier nog, een dan, half november: https://www.youtube.com/watch?v=DvGaZJfyDbA

Dus sorry maar nee, Taiwan adviseert absoluut niét om nog afstand te houden, anders zou de overheid dat soort events toestaan of zelfs enthousiast ondersteunen, toch?? Bij pride waren ook veel buitenlanders, ze lieten er daar ook een aan het woord uit Amerika, ik heb ook anderen gehoord, die zeiden ook gewoon letterlijk dat ze daar waren omdat alles weer mocht. Soort “coronavakantie” ROFL.

En ja, het klopt dat er af en toe een provincie of stad in China in lockdown gaat, maar dan testen ze iedereen, en 1-3 weken later zijn ze weer open. En dat kan <zie hierboven> dus ook gewoon allemaal weer, evenals de clubs die in China gewoon volstaan met feestende jongeren, etc, dus dan zijn ze ook echt OPEN.

(Qua niews had ik dit overigens van CNN, de NOS, nu.nl, RTL, etc. Het is niet een geheim ofzo ? )

Eerste klopt niet helemaal. Er zijn inderdaad ‘importgevallen’, maar het is in ieder geval niet waar dat het door die quarantaine niet overdraagbaar is, zoals bijvoorbeeld begin vorige maand duidelijk werd in Taiwan, waar een arts die COVID-patiënten behandelde zelf besmet raakte met het virus en daardoor het virus met zich verspreidde. Kijk, die aantallen zijn allemaal niet schrikbarend natuurlijk, maar je bericht zorgt wel gewoon voor desinformatie (waar ik niet op zit te wachten). Overigens, maakt het iets uit of het virus geïmporteerd wordt of niet? Lijkt me niet, aangezien die gevallen er dus alsnog komen.
Punt staat in ieder geval nog steeds: er zijn nog maatregelen van kracht in beide landen. Zo is er in Taiwan de bezoekregeling (bijvoorbeeld in ziekenhuizen) in verschillende regio’s ook weer aangescherpt. Organisatoren van evenementen moeten voldoen aan alle genomen maatregelen en dus bewijs overleggen dat het evenement niet zorgt voor besmettingen. Als dat in Taiwan al moet, lijkt het me dat in China ook moet (maar dat is even een aanname!). Komt er op neer dat dat dus nog steeds niet vrijuit staan is waar je maar wil. Organisatoren en bezoekers moeten zich aan de maatregelen houden. Dit was echter nog niet gaande ten tijde van de Taiwan LGBT Pride 2020 eind oktober, dus vandaar ook die opnames. Kan wel wat veranderen door de maanden heen dus, zoals je hier in Nederland vast ook wel merkt ?

Aha, ik had het nieuws gemist dat die beperkingen weer terug waren. Maar goed, dan hebben ze daar nog gefluctueerd tussen "7 maanden normaal leven en nu wat wij in de zomer hadden" tegenover "5 maanden lockdown en de rest van de tijd 1,5m". ..
 

Users who are viewing this thread