Sport algemeen

Klopt, maar wanneer gaan ze die rotte appels is uit het nest uitkuisen? De actie voor de match was typisch antwerps en grappig, maar achteraf...
was nergens voor nodig.
onze vorwaardelijke boete gaat wel in werking gaan nu
2x uit zonder fans
en sfeervak thuis match toe.

die idioten gaan er voor zorgen dat de derby's altijd zonder uitfans gaat gebeuren gok ik nu.
hier is altijd de gewone fan de dupe van. ik woon nu op 150 meter van beerschot en kan door dat gedrag bv niet zo maar gewoon gaan kijken achter mijn hoek
 
Maar dit doen ze dus omdat ze boos zijn dat er stadionverboden zijn uitgedeeld? Logisch, want hierdoor krijg je er ook een. Ik snap af en toe niet wat er in die hersenen omgaat, maar ik zou het echt graag willen snappen.
Ik heb werkelijk waar geen flauw idee waarom ze het precies deden bij Heracles.
Ik weet wel dat mijn club het voor elkaar heeft gekregen om weer een wedstrijd zonder een gedeelte van het publiek te moeten spelen de eerstvolgende thuiswedstrijd, wegens fakkels op de tribunes tijdens een openingssfeeractie.
 
Ik heb werkelijk waar geen flauw idee waarom ze het precies deden bij Heracles.
Ik weet wel dat mijn club het voor elkaar heeft gekregen om weer een wedstrijd zonder een gedeelte van het publiek te moeten spelen de eerstvolgende thuiswedstrijd, wegens fakkels op de tribunes tijdens een openingssfeeractie.
Het is ook lastig om hiervoor straffen uit te delen. Je straft altijd te veel mensen of te veel mensen komen goed weg. Twente kreeg ook de straf tegen Union, ik ben het er 100% mee eens dat racisme super streng moet worden aangepakt maar het voelt ook onrechtvaardig om niet naar een wedstrijd te mogen terwijl je niks gedaan hebt.
 
Het is ook lastig om hiervoor straffen uit te delen. Je straft altijd te veel mensen of te veel mensen komen goed weg. Twente kreeg ook de straf tegen Union, ik ben het er 100% mee eens dat racisme super streng moet worden aangepakt maar het voelt ook onrechtvaardig om niet naar een wedstrijd te mogen terwijl je niks gedaan hebt.
Dat klopt, zelf nog nooit een fakkel afgestoken en toch al meerdere wedstrijden niet naar het stadion gekund, omdat mijn vak verplicht dicht is, voelt heel onrechtvaardig, maarja ze hopen hier denk ik mee af te dwingen dat we de mensen die het doen gaan aanspreken.
Het liefst zie ik gewoon dat de mensen die dit soort dingen doen (en dan vooral degene die dingen op het veld gooien) individueel gestraft worden, maar op de één of andere manier lukt dat blijkbaar toch niet, ondanks de gigantisch hoeveelheden aan camera's die er in het stadion hangen.
 
hier in belgie kijkt men meer en meer naar biometrische controle en gezichtsherkenning bij binnenkomen.

ik ben er klaar mee
bengaals vuur tot daar toe als dat een georchestreerde actie is voor de aftrap.
maar dat beginnen smijten naar vakken met uit supporters of thuis supporters
Fuck off.
en moet ge echt als een bende debielen de avond voordien willen vechten in uw stadscentrum?
wat zijn we? 16 jaar?
grow up.

dan is het maar op de blaren zitten en extra controles.

rauw en sfeer mag en moet.
maar proberen mensen te kwetsen en pijn doen met fakkels en agressie uitlokken horen niet thuis in een stadion
het is maar voetbal
 
Het is ook wel bizar he. Trust me, ik kan echt onredelijk blij of chagrijnig worden van het doen en laten van Ajax. Maar de gedachtensprong naar gewelddadig worden naar iemand omdat die een dergelijke passie heeft voor een andere club? Überhaupt is dat natuurlijk al drie bruggen te ver, maar op basis van clubvoorkeur? Nogmaals, bizar.
 
Het is ook wel bizar he. Trust me, ik kan echt onredelijk blij of chagrijnig worden van het doen en laten van Ajax. Maar de gedachtensprong naar gewelddadig worden naar iemand omdat die een dergelijke passie heeft voor een andere club? Überhaupt is dat natuurlijk al drie bruggen te ver, maar op basis van clubvoorkeur? Nogmaals, bizar.
Ik ging een aantal jaar geleden naar Cambuur-Twente (autocombi). Onderweg kwamen we een bus PSV supporters tegen die onderweg naar Groningen waren, was niks aan de hand en we dronken samen een biertje en ze deelden zelf een sigaretje aan ons uit. Paar minuten laten kwam er een andere bus met PSV supporters en we moesten rennen naar onze auto omdat ze ons aan het bedreigen waren. Werd voor mij toen pijnlijk duidelijk dat er weldegelijk een probleem was in ons land.
 
Ik ging een aantal jaar geleden naar Cambuur-Twente (autocombi). Onderweg kwamen we een bus PSV supporters tegen die onderweg naar Groningen waren, was niks aan de hand en we dronken samen een biertje en ze deelden zelf een sigaretje aan ons uit. Paar minuten laten kwam er een andere bus met PSV supporters en we moesten rennen naar onze auto omdat ze ons aan het bedreigen waren. Werd voor mij toen pijnlijk duidelijk dat er weldegelijk een probleem was in ons land.
Ja, ongelooflijk. Het wordt een beetje opa vertelt, maar ik weet nog dat ik als 7 jarig jochie met mijn opa naar de bekerfinale Roda JC - Heereveen ging. In de Kuip, in Rotterdam, dus voor mij ging een enorme wereld open. Wat ik me ook nog herinner is dat er zo'n ongelooflijk leuke sfeer was rondom het stadion. Iedereen was vrolijk, blij, had het gezellig. En, ondanks dat ik toen in het winnende kamp zat en dit dus wel voor de hand lag, heb ik na afloop ook nul nare herinneringen meegenomen.

Natuurlijk was vroeger niet alles beter en gebeurde toen ook genoeg naars. Maar ik heb het vermoeden dat de 7-jarigen tegenwoordig toch wat sneller tegen een negatieve ervaring op lopen bij eerste kennismakingen.
 
Ja, ongelooflijk. Het wordt een beetje opa vertelt, maar ik weet nog dat ik als 7 jarig jochie met mijn opa naar de bekerfinale Roda JC - Heereveen ging. In de Kuip, in Rotterdam, dus voor mij ging een enorme wereld open. Wat ik me ook nog herinner is dat er zo'n ongelooflijk leuke sfeer was rondom het stadion. Iedereen was vrolijk, blij, had het gezellig. En, ondanks dat ik toen in het winnende kamp zat en dit dus wel voor de hand lag, heb ik na afloop ook nul nare herinneringen meegenomen.

Natuurlijk was vroeger niet alles beter en gebeurde toen ook genoeg naars. Maar ik heb het vermoeden dat de 7-jarigen tegenwoordig toch wat sneller tegen een negatieve ervaring op lopen bij eerste kennismakingen.
Het waren net zo grote mafklappers maar vroeger waren de ongeregeldheden ironisch genoeg, tussen de supporters geregeld en gingen ze gewoon met elkaar op de vuist ipv mensen die toevallig voor een andere club zijn. Ik houd van zo nu en dan een uitwedstrijd meepakken maar ik skip zoveel mogelijk de buscombi's omdat ik gewoon niet tegen de simpele zielen kan.
 
Het is ook wel bizar he. Trust me, ik kan echt onredelijk blij of chagrijnig worden van het doen en laten van Ajax. Maar de gedachtensprong naar gewelddadig worden naar iemand omdat die een dergelijke passie heeft voor een andere club? Überhaupt is dat natuurlijk al drie bruggen te ver, maar op basis van clubvoorkeur? Nogmaals, bizar.
inderdaad belachelijk bizar.

ik was vroeger als brave jongen lid van iets minder brave supportersclub, en die mannen wisten dat ook.
Dus nooit iets misdaan, soms ook uit hachelijke situaties veilig op de bus gezet door dezelfde mannen.

maar nadien vaak de politiebegeleiding omzeilt en in thuis vakken gaan zitten.
nooit problemen gehad, zelfs niet in de spionkop bij een halve finale van de beker waarbij de thuisploeg verloor.

gedraag je als een normaal persoon en dat komt allemaal goed.
uiteraard moet je daar niet zitten in je clubkleuren of liedjes inzetten.
maar een pintje drinken en een babbeltje met je buur en dan wordt snel gezellig hoor.

menige kantine in stadions nog kunnen drinken (Gent, Lokeren, beveren, Genk, westerlo...)

ik mis die tijden van gewoon te kunnen gaan kijken.
nu kan ik zelfs niet in beveren, binnen terwijl ik daar al 12 jaar woon.
 
Ja, ongelooflijk. Het wordt een beetje opa vertelt, maar ik weet nog dat ik als 7 jarig jochie met mijn opa naar de bekerfinale Roda JC - Heereveen ging. In de Kuip, in Rotterdam, dus voor mij ging een enorme wereld open. Wat ik me ook nog herinner is dat er zo'n ongelooflijk leuke sfeer was rondom het stadion. Iedereen was vrolijk, blij, had het gezellig. En, ondanks dat ik toen in het winnende kamp zat en dit dus wel voor de hand lag, heb ik na afloop ook nul nare herinneringen meegenomen.

Natuurlijk was vroeger niet alles beter en gebeurde toen ook genoeg naars. Maar ik heb het vermoeden dat de 7-jarigen tegenwoordig toch wat sneller tegen een negatieve ervaring op lopen bij eerste kennismakingen.
Bij die prachtige wedstrijd was ik ook (als 14-jarige). Inderdaad fantastische sfeer.
Kan me echter ook herinneren dat ik met mijn oom, die in Sittard woont, in de jaren '90 naar een paar wedstrijden van Fortuna in de Baandert ben geweest. Tegen Ajax gingen de hooligans van Ajax het familievak in om daar op alles en iedereen in te slaan. Tegen PSV waren het de PSV hooligans die zelfs kinderen en ouderen meppen gaven. Bij iedere wedstrijd was de sfeer beangstigend en gingen we ook eerder naar huis.
Tuig is van alle tijden en ik vrees dat voetbal helaas erg veel overbodig tuig aantrekt. Zo'n Ultra's zouden bijoorbeeld toch prima verboden kunnen worden? Het merendeel van die gasten deugt voor geen meter.
 
Ja, waarschijnlijk is het ook wel gewoon van alle tijden. Misschien tegenwoordig gewoon net wat zichtbaarder.
 
jaren 80/90 waren in antwerpen alvast niet supporter vriendelijker hoor.
bv dienstwapens stelen van een agent in een uitvak in lokeren bv en daar met staan zwaaien.

veld op lopen om een keeper wat slaag te geven (gelukkig waren de idioten zo dronken dat de keeper Stack ze nog een pak rammel heeft gegeven)

het is van alle tijden, maar het mag verdomme gedaan zijn.
 
Ja, waarschijnlijk is het ook wel gewoon van alle tijden. Misschien tegenwoordig gewoon net wat zichtbaarder.
Het is ook gewoon het slag volk. Kijk in de coronatijd, ze konden niet naar stadions maar dus gingen ze maar rellen bij protesten. Deze mensen zijn geestelijk gestoord en ze weren uit stadions gaat er slechts voor zorgen dat ze het ergens anders doen ben ik bang. Een voetbalprobleem, ja maar net zo goed een maatschappelijk probleem.
 
Er zijn ook genoeg mensen die buiten het hooligan moment om gewoon hartstikke normaal zijn en je het niet aan kan zien
 
Artikel uit Gazet van antwerpen



Niemand die 90 minuten lang de gemaskerde mannen een strobreed in de weg legde.


Ín het stadion hebben hooligans vrij spel: “Stop met afschuiven van de verantwoordelijkheid. Los het op!”
Hoeveel maatregelen de politie ook neemt om ‘de veiligheid te garanderen’ tijdens risicowedstrijden, in het stadion zelf laten ze de hooligans ongemoeid. Dat kon onze reporter met eigen ogen zien, zondag op de tribunes tijdens Beerschot-Antwerp. Zijn verslag van een frustrerende dag.
Patrick Vincent


De politie had de grote middelen ingezet zondag: helikopters, drones, tientallen agenten in overvalwagens en motards. De 650 fans die meereisden, waarvan ik er een was, moesten al om 10 uur aan het Bosuilstadion zijn. Maar daar moesten we nog een uur en twintig minuten wachten tot alle bussen binnenstebuiten gekeerd waren door de politie.

Meer dan twee uur voor de wedstrijd, vertrokken we voor de kortste verplaatsing van het jaar. Met dertig per uur reden we, geholpen door de motards die alle kruispunten afsloten, door alle rode lichten op de Singel, om dan nog langer dan een uur op Petroleum Zuid te staan schilderen. Alles voor de ‘veiligheid’. Toch een vraag: waarom al die dure veiligheidsmaatregelen als je de plek waar het er écht toe doet, ongemoeid laat?

Pas om 13.10u waren we in het Beerschotstadion, gefouilleerd en wel. Onze bus was een van de laatste drie Antwerpbussen die de politie vanaf Petroleum Zuid tot aan het Olympisch Stadion escorteerde. Links naast het toiletblok van het uitvak, op een meter of tien van de poort, stond een tiental politieagenten opgesteld. Helm, schild, matrak: ze waren er klaar voor. Ik ging de hoek om en wilde nog even gaan plassen voor ik de tribune op ging, maar dat lukte niet. De deur van de mannentoiletten was dicht. Kwaad kijkend mannetje ervoor: “Efkes geduld!”


Supporters met ervaring weten dat dit drie dingen kan betekenen.

1. Ze zijn elkaar daarbinnen vrolijk handjobs aan het geven. Toegegeven: nog maar één keer gezien in al die jaren, in het stinkende wc-hok achter de volgezeken pisseinen op de begane grond van de oude tribune 2 op de Bosuil.

2. Ze zijn zich een weg aan het snuiven door de lading coke die vorige week via kaai 1333 de stad is binnengekomen. Helaas al veel te vaak gezien, op de Bosuil en op verplaatsing, weinigen doen daar nog geheimzinnig over, ook niet als er kinderen in de buurt zijn.

3. Ze zijn hun pyro aan het klaarmaken en hun maskers aan het aantrekken.

De politie stond dus letterlijk naast dat hok, maar hield de blik strak gericht op de inkomstpoortjes, waar ondertussen de laatste uitsupporters doordruppelden. Negen op de tien daarvan waren trouwe fans met vele jaren op de teller, rad van tong en misschien niet altijd even verdraagzaam voor de kleur paars, maar verder gewoon vredelievend volk, verliefd op de ploeg en de kameraadschap en het wekelijkse Antwerpritueel.

Efficiëntie: nul
Ik schoof aan voor een hamburger en zag, zodra de laatste supporter binnen was, de oproeragenten gewoon afdruipen. Dat was blijkbaar het signaal, want geen halve minuut later kwamen twintig tot dertig mannen in ganzenpas uit dat toiletblok en stapten gedecideerd de trappen naar de tribune op. Ze hadden deze keer voor optie drie gekozen, zo bleek. Allemaal droegen ze een rood-witte zotskap op het hoofd en hadden ze stevige pyrostaven in de handen.

Efficiëntie van de politie op dat moment: nul.

“Zodra de laatste supporter binnen was, zag ik de oproeragenten gewoon afdruipen. Dat was blijkbaar het signaal, want geen halve minuut later kwamen twintig tot dertig gemaskerde mannen in ganzenpas uit het toiletblok”

Even later nam ik mijn plaats in, hoog op de tribune. Overal verspreid stonden de maskermannen, braaf wachtend op de aftrap. Ook schuin achter ons op de trappen stond er een. Hij droeg een jeansbroek en een hoodie van Antwerp Dynamite. Ik nam een foto van hem, hij gaf me een zwart gehandschoende vinger. Hij was wel zo voorkomend om te zeggen dat ik de kap van mijn jas moest opzetten als hij zo meteen die staaf in zijn linkerhand in vuur en vlam zou trekken. Beleefde jongen

Even later stond de volledige tribune in brand en toen de mist minuten later was opgetrokken, stonden alle gemaskerde mannen beneden aan den draad. Daar bleven ze de hele wedstrijd staan, met de maskers op. Af en toe kropen er een of twee, ook eens een keertje vier tegelijk, boven op de afsluiting. Zichtbaar voor het hele stadion, wellicht ook voor de televisiekijkers.

Daar konden ze rustig blijven zitten. Niemand die hen eraf kwam halen. Niemand die kwam zeggen dat ze hun maskers moesten uittrekken. Niemand die hen fouilleerde om de rest van de staven en bommetjes die ze bij zich droegen af te pakken. Niemand die hen een strobreed in de weg legde toen ze na de gelijkmaker een vuurpijl naar een van de Beerschottribunes wierpen. Niemand die de mannen die na de match cobra’s op het plein wierpen kwam arresteren. Ze mochten gewoon hun zin doen. Net als al die andere keren. Net als hun evenknieën bij Beerschot dat eind september op de Bosuil hadden gedaan.

Efficiëntie van de politie op dat moment: nul.

De politie was namelijk niet te bespeuren. En de stewards, nochtans met veel aanwezig? Die móchten niet ingrijpen. Ze mochten níks doen. “Dat is ons zo uitdrukkelijk opgedragen”, vertelden sommigen van hen na de wedstrijd, zelf duidelijk boos en gefrustreerd door de gang van zaken en hun van bovenhand opgelegde nutteloosheid.

“Voor voetbalmatchen ligt de verantwoordelijkheid voor de toegangscontrole en de gedragingen in het stadion zelf wel zeer duidelijk bij de organisator”, laat het kabinet van de burgemeester dan weten. Maar met elke risicowedstrijd wordt dat afschuiven van de verantwoordelijkheid potsierlijker en onbegrijpelijker. Hooligans wéten ondertussen dat hen niks kan overkomen in het stadion. Dat hebben we nu in beide derby’s kunnen merken. Ze gaan gewoon door. Wat kan het hen schelen dat straks álle supporters moeten thuisblijven? Iedereen heeft hen gezien en daar kicken ze op.

Alle praatjes over extra sweepings, videobeelden en dergelijke gaan nu al jaren mee zonder dat we daar daadwerkelijk resultaten van zien. Integendeel. Wie gaat deze waanzin stoppen? Wie heeft de moed om eindelijk de verantwoordelijken zélf te straffen in plaats van álle fans collectieve straffen op te leggen?
 
Ne ganse uitleg. Maar de kom zeg, de supporterclubs weten zelf perfect wie ze zijn. Waarom grijpen die als eerste niet in? Niemand durft er tegen in te gaan, maar iedereen weet wie ze zijn. Enja, altijd zulke zever van 'we straffen daardoor iedereen'. Sorry, maar al die supporters er rond zetten hun oogkleppen op en doen alsof ze van niets weten. En zolang dat al die goede supporters hun oogkleppen blijven ophouden, zal er weinig veranderen.
 
Ne ganse uitleg. Maar de kom zeg, de supporterclubs weten zelf perfect wie ze zijn. Waarom grijpen die als eerste niet in? Niemand durft er tegen in te gaan, maar iedereen weet wie ze zijn. Enja, altijd zulke zever van 'we straffen daardoor iedereen'. Sorry, maar al die supporters er rond zetten hun oogkleppen op en doen alsof ze van niets weten. En zolang dat al die goede supporters hun oogkleppen blijven ophouden, zal er weinig veranderen.
dus de brave supporter moet het oplossen?
die quasi direct een duw/slag zou krijgen als hij een van die personen erop aanspreekt?

ik weet dat vanuit de organisatie supportersclubs rondgestuurd wordt wanneer er extra identiteit of veiligheidscontrole is in thuiswedstrijden.

dus waarom zouden die ingrijpen als die mee het hele spel in stand houden?

ik ben tegen collectieve straffen maar het wordt wel tijd om de bepaalde sujetten eruit te halen...
 
dus de brave supporter moet het oplossen?
die quasi direct een duw/slag zou krijgen als hij een van die personen erop aanspreekt?

ik weet dat vanuit de organisatie supportersclubs rondgestuurd wordt wanneer er extra identiteit of veiligheidscontrole is in thuiswedstrijden.

dus waarom zouden die ingrijpen als die mee het hele spel in stand houden?

ik ben tegen collectieve straffen maar het wordt wel tijd om de bepaalde sujetten eruit te halen...
Dat is net de fout in onze maatschappij, iedereen is bang geworden om een ander aan te spreken op zijn gedrag. 'Een ander moet het maar oplossen'.

Dat zie je bv ook met oudjaarsnacht en vuurwerk. Ganse gemeenschappen weten perfect wie het zijn, maar niemand durft nog in te grijpen.

Dan is er maar één mogelijkheid en dat is dat de brave supporter medeplichtig wordt gesteld, zoals geen uitsupporters meer toelaten.

En zoals je zegt over die supportersclubs, de clubs zelf zijn er ook nog eens bang van. Intern weten die perfect welke supportersclubs het zijn, maar o wee dat ze ze gaan weren. Het is gewoon een ziek wereldje de voetbal.
 

Users who are viewing this thread