Drugs op festivals

  • Onderwerp starter Onderwerp starter Brian
  • Startdatum Startdatum
Wow een record, de drugs-discussie valt dit jaar al voor (witte) kerst!!🎅🏻
Hier hebben we het al zo vaak over gehad. Laat het maar los. Ieder zijn ding zo lang het maar leuk en gezellig blijft.
Dat is het belangrijkste op die dagen. Wat je daarna doet is aan jezelf.🫶
Inderdaad. Samenvatting van de laatste 30 posts: sommige mensen vinden drugs stom, anderen vinden het leuk, niemand gaat het eens worden, en verder.

Terug naar de drugs eh muziek. Wat is eigenlijk de dealer eh deal met de geruchten rondom headliners? Geloven we dat MDMA eh MGMT de Alpha kan vullen?
Ik had verwacht dat ik dit forum zat zou worden door een aantal ragebaiters die hier rondhangen, maar de eeuwig voortdurende drugsdiscussie begint me eigenlijk nog meer de neus uit te hangen.
De reden waarom ik niet meer naar Lowlands ga is precies de laatste pagina's hier.
Ik wist niet dat dit zo'n dingetje was op het forum, in de metaltopics komen discussies over drugs nauwelijks voor. 😅
Nou ja, behalve dan i.h.k.v. de invloed van wietlucht op de eetlust van @won666 .. 😝;)
 
Ik wist niet dat dit zo'n dingetje was op het forum, in de metaltopics komen discussies over drugs nauwelijks voor. 😅
Nou ja, behalve dan i.h.k.v. de invloed van wietlucht op de eetlust van @won666 .. 😝;)
Uuuhhhmmmm, moet ik heel dit topic gaan lezen of ... ? Want eerlijk gezegd vind ik het niet bepaald boeiend ...
 
  • Haha
Waarderingen: MetalLimbo
Overigens vind ik het behoorlijk flauw om iemand af te vallen op zijn standpunten over drugsgebruik onder het mom van 'dan blijf je maar lekker thuis'. Je kunt toch moeilijk ontkennen dat er ook een behoorlijke schaduwzijde zit aan de drugswereld? Dat alcohol mogelijk meer schade toebrengt aan de maatschappij doet daar toch niets aan af?

Als ik stel dat fastfood slecht voor je is, reageer je toch ook niet met "nou, dan ga je toch lekker wortels knabbelen"?
Nee daarom ben ik ook voor het staatsproduceren van bepaalde zaken. Ik heb t daar met name over de "mildere" zaken zoals wiet, xtc, en in mindere mate paddo en aanverwante psychedelica.

Dan kan je het beter zelf in de hand houden, want nu heb je dat het toch geproduceerd wordt en zit je met de problemen achteraf (zie drugsafval, schietpartijen, etc).

En dan t liefst niet van die knuddige ambtenaren-oplossingen zoals het huidige coffeeshop systeem of een aantal gelicenseerde kwekers, maar gewoon 100% staatseigendom met stevige kwaliteitscontrole, bijbehorende voorlichting, én niet te vergeten ook de bijbehorende hulpverlening die we nu ook al wegbezuinigd hebben.
 
  • Leuk
Waarderingen: StevieU2
Hoe zo in mindere mate paddo's? Dat is gewoon aantoonbaar goed voor je. In Tsjechië noemen ze het ook wel 'psychological cleansing'
 
Hoe zo in mindere mate paddo's? Dat is gewoon aantoonbaar goed voor je. In Tsjechië noemen ze het ook wel 'psychological cleansing'
Heb me zelf een tijd lang verdiept in studies naar psychedelica. Veel mensen die pro zijn, zijn vaak een tikkie biased, net als de studies die ernaar gedaan worden. Een dubbel blind onderzoek (de gouden standaard in geneeskunde), is namelijk nagenoeg niet mogelijk. Zie ook het welbekende voorbeeld van The Marsh Chapel Experiment (1962) waarin binnen no-time voor iedereen duidelijk werd wie welke dosering had gekregen (de mensen aan de psychedelica waren aan het rondrennen door de kerk, hingen over de banken etc. terwijl de controle groep rustig en een beetje beangstigd toekeek :p).

Maar zelfs als er volledig bewezen is dat paddo's en andere psychedelica goed voor je zijn, zal er altijd het puntje set en setting zijn, iets wat de staat wat moeilijker in de hand heeft. Het blijft gewoon tricky dat iemand die volledig uit zn plaat aan het gaan is door psychedelica zichzelf of anderen aardig wat schade aan kan richten als ze in een verkeerde (mind)set of verkeerde setting zijn. En ja: dat kan ook met alcohol. Als alcohol in deze tijd zou worden uitgevonden zou het ook een hard drug zijn. Het liefst zou elke overheid ter wereld alcohol ook verbannen gok ik, alleen is dat gewoon niet mogelijk.
 
Het liefst zou elke overheid ter wereld alcohol ook verbannen gok ik, alleen is dat gewoon niet mogelijk.
Tuurlijk niet, de meeste overheden geven niets om je gezondheid, ze verdienen veel te veel geld met de accijns op alcohol om het te verbieden.
 
  • Sad
Waarderingen: StevieU2
Hoe zo in mindere mate paddo's? Dat is gewoon aantoonbaar goed voor je. In Tsjechië noemen ze het ook wel 'psychological cleansing'
Omdat dat voor veel mensen nog een beetje "eng" is, ik denk dat veel jonge mensen al eens een maatje hebben gezien die stoned of high op xtc was (als ze t zelf al niet eens geprobeerd hebben) en dat t wel mee valt qua impact.

Kleine stapjes, anders komen we er niet. Krijg je allemaal van die roeptoeters op tv die met glijdende helling argumenten komen ("wAt Is HeT vOlGeNdE, hErOiNe LeGaLiSeReN?!?" - Ja meneer. Dat werkte in de 90s heel goed om de junkie overlast te bestrijden, dat heet methadon).
 
Tuurlijk niet, de meeste overheden geven niets om je gezondheid, ze verdienen veel te veel geld met de accijns op alcohol om het te verbieden.
Valt vies tegen hoor, gezondheidskosten van de gevolgen van alcohol en bijvoorbeeld ook roken liggen vele malen hoger. Uiteraard reken je dan ook de kosten zoals DALY en YLD mee, dan zijn de maatschappelijke kosten vele malen hoger dan de baten van accijns. Kortom: Alcohol gebruik kost je maatschappij uiteindelijk meer geld.

Bron is wel al wat ouder, want geen recente studie in Nederland, maar ik denk niet dat het beeld veel is veranderd in 10 jaar tijd: https://www.rivm.nl/publicaties/maa...-van-beleidsmaatregelen-om-alcoholgebruik-te?
 
Valt vies tegen hoor, gezondheidskosten van de gevolgen van alcohol en bijvoorbeeld ook roken liggen vele malen hoger. Uiteraard reken je dan ook de kosten zoals DALY en YLD mee, dan zijn de maatschappelijke kosten vele malen hoger dan de baten van accijns. Kortom: Alcohol gebruik kost je maatschappij uiteindelijk meer geld.

Bron is wel al wat ouder, want geen recente studie in Nederland, maar ik denk niet dat het beeld veel is veranderd in 10 jaar tijd: https://www.rivm.nl/publicaties/maa...-van-beleidsmaatregelen-om-alcoholgebruik-te?
Aah oke dan heb ik niets gezegd.

Mijn hele mening is dat de regels op gebruik van zowel alcohol en drugs wel een stuk strenger mogen. Op openbare plekken je misdragen door te veel te gebruiken moet gewoon lijden tot een verbod bij herhaling. Alcohol, Wiet, Softdrugs of een Pilletje moet best kunnen maar mensen draven zoals in alles erin door.

Harddrugs vind ik daarentegen een heel ander verhaal, mensen die aan de cocaïne of andere super zware drugs zitten verwijder ik meteen uit mijn leven en wil ik niets mee te maken hebben.
 
  • Leuk
Waarderingen: BeWario
Aah oke dan heb ik niets gezegd.

Mijn hele mening is dat de regels op gebruik van zowel alcohol en drugs wel een stuk strenger mogen. Op openbare plekken je misdragen door te veel te gebruiken moet gewoon lijden tot een verbod bij herhaling. Alcohol, Wiet, Softdrugs of een Pilletje moet best kunnen maar mensen draven zoals in alles erin door.

Harddrugs vind ik daarentegen een heel ander verhaal, mensen die aan de cocaïne of andere super zware drugs zitten verwijder ik meteen uit mijn leven en wil ik niets mee te maken hebben.

Ja het lastige is natuurlijk dat coke overal is, en al decennia - los van wat je daar van kan vinden - in veel kringen zeer geaccepteerd is. Dat het illegaal is heeft een enorm beperkt remmende werking. Ik zeg niet dat je coke in de coffeeshop moet kunnen halen maar repressie werkt niet. Wat wel werkt? Geen idee, maar op deze weg verder gaan is geen goed idee. Iets zal moeten veranderen.

Wbt volksgezondheid is XTC of MDMA bij de juiste dosering en zuiverheid redelijk veilig. Net zoals je over een avond verspreid prima het aantal alcoholische drankjes naar binnen kan werken dat op 2 handen te tellen is.

En to be honest: echt een onschuldige (zij het overweldigende) ervaring in vergelijking met hoe ik als 16 jarige jongen op het platteland kacheltje lam naar huis fietste met enorme gaten in mijn geheugen. Ik denk dat te weinig mensen weten hoe deze stof voelt, wat het doet en daarmee de positieve aspecten over het hoofd zien als het gaat over legaliseren.
 
  • On fire
Waarderingen: BeWario
mdma-vormt-het-hoofbestanddeel-van-xtc-pillen-nieuw-zeelanders-met-ptss-kunnen-deze-nu-gebruiken-bij-hun-behandeling

MDMA vormt het hoofbestanddeel van XTC-pillen. Nieuw-Zeelanders met PTSS kunnen deze nu gebruiken bij hun behandeling. © BELGAMDMA vormt het hoofbestanddeel van XTC-pillen. Nieuw-Zeelanders met PTSS kunnen deze nu gebruiken bij hun behandeling.

Als tweede land ter wereld: Nieuw-Zeeland keurt MDMA-behandeling voor ernstige PTSS goed​


De Nieuw-Zeelandse geneesmiddelenautoriteit heeft het gebruik van MDMA goedgekeurd voor de behandeling van ernstige PTSS. In 2023 keurde Australië als eerste land ter wereld het gebruik van psychedelica voor de behandeling van PTSS en therapieresistente depressie goed.
 
  • Leuk
Waarderingen: StevieU2 en fugazi
mdma-vormt-het-hoofbestanddeel-van-xtc-pillen-nieuw-zeelanders-met-ptss-kunnen-deze-nu-gebruiken-bij-hun-behandeling

MDMA vormt het hoofbestanddeel van XTC-pillen. Nieuw-Zeelanders met PTSS kunnen deze nu gebruiken bij hun behandeling. © BELGAMDMA vormt het hoofbestanddeel van XTC-pillen. Nieuw-Zeelanders met PTSS kunnen deze nu gebruiken bij hun behandeling.

Als tweede land ter wereld: Nieuw-Zeeland keurt MDMA-behandeling voor ernstige PTSS goed​


De Nieuw-Zeelandse geneesmiddelenautoriteit heeft het gebruik van MDMA goedgekeurd voor de behandeling van ernstige PTSS. In 2023 keurde Australië als eerste land ter wereld het gebruik van psychedelica voor de behandeling van PTSS en therapieresistente depressie goed.

Totaal terecht. Mijn eerste keer MDMA droeg ik al een jaartje of wat het predikaat 'middelbare leeftijd' met mij mee. Een leeftijdsgenoot gunde mij de kans het eens mee te maken. Ach ja, je midlife crisis kan nooit te laat beginnen natuurlijk.

Na een half uurtje gebeurde iets wat mij voor goed heeft verander: In een klap (of liever mega golf) doorzag ik een jeugd trauma waar ik al 40 jaar mee rondliep. Klik, klak, op een presenteerblaadje: daarom is dit zo en daarom doe jij altijd zo. Zit je dan op een bankje op Lowlands een doorbraak mee te maken terwijl iedereen aan het rondhuppelen is hahaha.

En het bijzonder is toch vind ik: het is geen hallucinatie, geen verbeelding, gewoon het bange kind in mijn hoofd die een dikke knuffel kreeg en er weer mocht zijn. Voor iemand die nog nooit MDMA genomen heeft klinkt dit misschien erg wollig, maar het was eigenlijk doodnormaal toen het gebeurde. Is mij altijd bijgebleven en heeft mij voor goed positief veranderd. Ik denk overigens ook dat ik door een aantal keer MDMA in een verantwoorde dosering te nemen ook een stuk empatischer en minder boos op de wereld ben geworden. Maar dat kan je nooit met zekerheid zeggen (ik heb ook gewoon een hele lieve vriendin, dat helpt ook mee ;))

Natuurlijk moet ik er alsnog even mee naar een therapeut om er mee aan de slag te kunnen (drugs zijn niet de oplossing obviously) maar wat ik die avond leerde (en wat miljoenen mensen al lang weten) is dat MDMA bepaalde stukken van je herinneringen en trauma's soepeltjes losweekt zonder al die verkrampte coping mechanismen die je jezelf hebt aangeleerd. En omdat je hersenen zwemmen in een 3 maanden voorraad aan endorfine kan je dat zonder angst accepteren. Het is echt iets moois.

En ja, je kan er ook heerlijk op knuffelen, dansen en zonder sociale angst iets liefs over iemand z'n haar zeggen omdat je er zin in hebt

Maar dat het kan assisteren bij het verwerken van trauma verbaast me geenzins.

Absurd dat dit aan criminelen wordt overlaten.

PS: als dit nu iemand inspireert om te gaan gebruiken: lees je goed in, en doe het met iemand die je vertrouwd en die weet wat ze doen. Geen eigen therapeutje gaan spelen in je slaapkamer alleen he
 
Laatst bewerkt:
Valt vies tegen hoor, gezondheidskosten van de gevolgen van alcohol en bijvoorbeeld ook roken liggen vele malen hoger. Uiteraard reken je dan ook de kosten zoals DALY en YLD mee, dan zijn de maatschappelijke kosten vele malen hoger dan de baten van accijns. Kortom: Alcohol gebruik kost je maatschappij uiteindelijk meer geld.

Bron is wel al wat ouder, want geen recente studie in Nederland, maar ik denk niet dat het beeld veel is veranderd in 10 jaar tijd: https://www.rivm.nl/publicaties/maa...-van-beleidsmaatregelen-om-alcoholgebruik-te?
Alle analyses die daarna zijn gekomen schetsen alleen maar slechtere beelden van alcohol, vandaar dat de Gezondheidsraad het advies over alcohol nu ook verandert in: denormaliseer alcoholgebruik, ook 1 glas is schadelijk.

edit: verder, jammer van de toon in dit topic zeg - ik had wel interesse in een leuke discussie hierover.
 
  • Leuk
Waarderingen: Timmetje
Omdat dat voor veel mensen nog een beetje "eng" is, ik denk dat veel jonge mensen al eens een maatje hebben gezien die stoned of high op xtc was (als ze t zelf al niet eens geprobeerd hebben) en dat t wel mee valt qua impact.

Kleine stapjes, anders komen we er niet. Krijg je allemaal van die roeptoeters op tv die met glijdende helling argumenten komen ("wAt Is HeT vOlGeNdE, hErOiNe LeGaLiSeReN?!?" - Ja meneer. Dat werkte in de 90s heel goed om de junkie overlast te bestrijden, dat heet methadon).
Ik wil hier (netjes) toch op reageren. Het is niet een "beetje eng", ook een XTC pilletje heeft bewezen impact op je hersenen maar bijvoorbeeld ook op je nieren (voor mijn dochter zou bijv. dat ene pilletje wel ernstige gevolgen kunnen hebben). Goede voorlichting is leuk, maar we weten ook dat de mens niet altijd goed is om zichzelf te beheersen. Wat mensen steeds hier aanhalen met alcohol... 1 of 2 biertjes in de maand is ook niet "eng", maar door normalisatie ga je grenzen doen vervagen. Daarom wordt er ook gewoon zoveel alcohol genuttigd "omdat het er bij hoort" en omdat het "normaal" is. Jij hebt misschien wel de beheersing om 1x in een bepaalde tijd een pilletje te gebruiken. Maar er zijn ook heel veel mensen die deze zorg niet voor zichzelf kunnen realiseren. Daarvoor dient de samenleving enigszins ook tegen zichzelf in bescherming genomen moeten worden.

Roken, fastfood, suikers, alcohohol zijn we ontzettend bezig om "achteraf" nu te bestrijden. Dus waarom zou daar nog een extra potentieel probleem aan toevoegen?

Daarnaast vind ik je "Is HeT vOlGeNdE, hErOiNe LeGaLiSeReN" een beetje flauw en hiermee denk ik echt dat je de innovatie van de criminele industrie bagetaliseerd. Er wordt geen criminaliteit gepleegd omdat ze jou dat leuke avondje gunnen. Men pleegt criminaliteit omdat ze geld aan kan je verdienen, en of dat goed of slecht voor je is interesseert men geen ene mallemoer. Men zal het zeker niet laten om zwaardere middelen in te zetten om geld te verzinnen, dus criminaliteit ga je er echt niet mee oplossen. En als men nu al zoveel moeite heeft met zelfbeheersing "slechts een pilletje", hoe zal die zelfbeheersing zijn als men echt zwaar geschut in het spel gaat brengen? En of dat nu Heroïne is of iets anders, I don't know. Maar ik denk dat de criminaliteit een van de meest innovatieve sectors is van de wereld, en ik vind het naïef omdat als samenleving te onderschatten gezien de problemen die je nu al hebt.

Vraag me af hoe je daar in staat (nogmaals zonder aanval, met alle respect).
 
Laatst bewerkt:
  • Leuk
Waarderingen: Timmetje
Ik wil hier (netjes) toch op reageren. Het is niet een "beetje eng", ook een XTC pilletje heeft bewezen impact op je hersenen maar bijvoorbeeld ook op je nieren (voor mijn dochter zou bijv. dat ene pilletje wel ernstige gevolgen kunnen hebben). Goede voorlichting is leuk, maar we weten ook dat de mens niet altijd goed is om zichzelf te beheersen. Wat mensen steeds hier aanhalen met alcohol... 1 of 2 biertjes in de maand is ook niet "eng", maar door normalisatie ga je grenzen doen vervagen. Daarom wordt er ook gewoon zoveel alcohol genuttigd "omdat het er bij hoort" en omdat het "normaal" is. Jij hebt misschien wel de beheersing om 1x in een bepaalde tijd een pilletje te gebruiken. Maar er zijn ook heel veel mensen die deze zorg niet voor zichzelf kunnen realiseren. Daarvoor dient de samenleving enigszins ook tegen zichzelf in bescherming genomen moeten worden.

Roken, fastfood, suikers, alcohohol zijn we ontzettend bezig om "achteraf" nu te bestrijden. Dus waarom zou daar nog een extra potentieel probleem aan toevoegen?

Daarnaast vind ik je "Is HeT vOlGeNdE, hErOiNe LeGaLiSeReN" een beetje flauw en hiermee denk ik echt dat je de innovatie van de criminele industrie bagetaliseerd. Er wordt geen criminaliteit gepleegd omdat ze jou dat leuke avondje gunnen. Men pleegt criminaliteit omdat ze geld aan kan je verdienen, en of dat goed of slecht voor je is interesseert men geen ene mallemoer. Men zal het zeker niet laten om zwaardere middelen in te zetten om geld te verzinnen, dus criminaliteit ga je er echt niet mee oplossen. En als men nu al zoveel moeite heeft met zelfbeheersing "slechts een pilletje", hoe zal die zelfbeheersing zijn als men echt zwaar geschut in het spel gaat brengen? En of dat nu Heroïne is of iets anders, I don't know. Maar ik denk dat de criminaliteit een van de meest innovatieve sectors is van de wereld, en ik vind het naïef omdat als samenleving te onderschatten gezien de problemen die je nu al hebt.

Vraag me af hoe je daar in staat (nogmaals zonder aanval, met alle respect).
Laat me even vooropstellen dat ik t super waardeer hoe je dit in schiet. Love me some discussie en heb t ook zeker niet op de man (of vrouw) bedoeld 😁 Ik heb dit soort discussies regelmatig over vanalles met mijn vriendengroep en dat zorgt soms voor echt heel interessante inzichten die ik niet zou hebben gehad zonder zo'n discussie/gesprek.

V.w.b. je eerste punt is het denk ik ook juist heel goed dat je (als je gaat legaliseren) je ook meteen de juiste voorlichtings campagnes mee pakt. Want je gaat nooit de hele populatie kunnen beschermen tegen mogelijke slechte effecten van alles. Om t even compleet uit te vergroten; zouden we bijvoorbeeld alle gluten moeten verbannen omdat er mensen dat niet kunnen verwerken? Daarom werkt juist de voorlichting in combinatie met de hulp voor mensen waar t dus niet goed bij gaat. Die mensen die het misbruiken heb je altijd wel, of t nu legaal is of niet, en die moet je dus ook helpen om uit de situatie te komen waardoor ze naar dit (of andere) middel grijpen om er mee om te gaan.

Het ding is alleen met bijv roken/fast food/suikers/alcohol dat t zo wijdverspreide zaken die al heel lang zijn verweven met onze culturele en evolutionaire ontwikkeling dat compleet verbannen insane moeilijk is. Fast food en suiker zijn evolutionaire overlevings mechanismes en is dus bewezen heel erg lastig om daar mee om te gaan (voor iedereen) - daarom dus ook voorlichting, regulatie voor producenten (zie bijv suikertaks), en hulp achteraf (diëtisten en medische hulp). Het punt met drugs, en laten we dan bijvoorbeeld XTC als voorbeeld nemen, is dat dit toch al aanwezig is. Maar omdat we er heel Hush Hush over doen zit er een sociaal stigma over heen waardoor mensen die er problemen mee hebben niet naar buiten durven te komen. Door diezelfde illegaliteit is ook de voorlichting miniem, anders dan "doe het niet!", en is er ook weinig of minder bekend over eventuele behandeling. Overigens heb je dus met XTC die positieve feedback loop van bijv suiker en fast food niet, omdat het chemisch in je brein anders werkt waardoor je niet de dag erna weer kan nemen om dezelfde ervaring te hebben. Dus in dat geval zou dat zichzelf ook helpen reguleren.

Die opmerking over het legaliseren was meer bedoeld als sneer naar het huidige talkshow landschap waar je als grootste roeptoeter even veel gewicht krijgt toebedeeld als een expert op het gebied (zie influflus versus dokter). Ik vind ook zeker dat je de criminaliteit niet moet onderschatten, maar door dit soort dingen als semi-legale overheidsbusiness op te zetten haal je wel de wind uit hun zeilen. Immers, je neemt een inkomstenbron weg. Dat, plus t feit dat t nu de illegaliteit in gedrukt wordt zorgt er voor dat je van die rare excessen krijgt zoals in Overasselt. Als je dat als overheid in de hand houdt dan heb je er in ieder geval nog zicht op.
 
Laat me even vooropstellen dat ik t super waardeer hoe je dit in schiet. Love me some discussie en heb t ook zeker niet op de man (of vrouw) bedoeld 😁 Ik heb dit soort discussies regelmatig over vanalles met mijn vriendengroep en dat zorgt soms voor echt heel interessante inzichten die ik niet zou hebben gehad zonder zo'n discussie/gesprek.

V.w.b. je eerste punt is het denk ik ook juist heel goed dat je (als je gaat legaliseren) je ook meteen de juiste voorlichtings campagnes mee pakt. Want je gaat nooit de hele populatie kunnen beschermen tegen mogelijke slechte effecten van alles. Om t even compleet uit te vergroten; zouden we bijvoorbeeld alle gluten moeten verbannen omdat er mensen dat niet kunnen verwerken? Daarom werkt juist de voorlichting in combinatie met de hulp voor mensen waar t dus niet goed bij gaat. Die mensen die het misbruiken heb je altijd wel, of t nu legaal is of niet, en die moet je dus ook helpen om uit de situatie te komen waardoor ze naar dit (of andere) middel grijpen om er mee om te gaan.

Het ding is alleen met bijv roken/fast food/suikers/alcohol dat t zo wijdverspreide zaken die al heel lang zijn verweven met onze culturele en evolutionaire ontwikkeling dat compleet verbannen insane moeilijk is. Fast food en suiker zijn evolutionaire overlevings mechanismes en is dus bewezen heel erg lastig om daar mee om te gaan (voor iedereen) - daarom dus ook voorlichting, regulatie voor producenten (zie bijv suikertaks), en hulp achteraf (diëtisten en medische hulp). Het punt met drugs, en laten we dan bijvoorbeeld XTC als voorbeeld nemen, is dat dit toch al aanwezig is. Maar omdat we er heel Hush Hush over doen zit er een sociaal stigma over heen waardoor mensen die er problemen mee hebben niet naar buiten durven te komen. Door diezelfde illegaliteit is ook de voorlichting miniem, anders dan "doe het niet!", en is er ook weinig of minder bekend over eventuele behandeling. Overigens heb je dus met XTC die positieve feedback loop van bijv suiker en fast food niet, omdat het chemisch in je brein anders werkt waardoor je niet de dag erna weer kan nemen om dezelfde ervaring te hebben. Dus in dat geval zou dat zichzelf ook helpen reguleren.

Die opmerking over het legaliseren was meer bedoeld als sneer naar het huidige talkshow landschap waar je als grootste roeptoeter even veel gewicht krijgt toebedeeld als een expert op het gebied (zie influflus versus dokter). Ik vind ook zeker dat je de criminaliteit niet moet onderschatten, maar door dit soort dingen als semi-legale overheidsbusiness op te zetten haal je wel de wind uit hun zeilen. Immers, je neemt een inkomstenbron weg. Dat, plus t feit dat t nu de illegaliteit in gedrukt wordt zorgt er voor dat je van die rare excessen krijgt zoals in Overasselt. Als je dat als overheid in de hand houdt dan heb je er in ieder geval nog zicht op.
Bedankt voor je oorechte en eerlijke reactie. Ik ben eerlijk gezegd niet zo overtuigd vooralsnog. Wat voor de een goede voorlichting zal zijn, zal voor de ander dan ook gelijk als een stukje promotie/reclame voelen. Ik vind het mooi om te sien dat je vertrouwen hebt dat het zichzelf wel gaat reguleren maar ik ben daar helemaal niet zo happig op. Mijn mening is dat we op dit moment in onze samenleving al veel te positief over de voordelen praten en niet te nadelen.

Ik denk oprecht dat bijvoorbeeld informatieve programma’s zoals Spuiten en Slikken of Drugslab een onbewuste normaliserende impact hebben gehad op onze samenleving. Hierdoor zijn er ook meerdere jongeren door gaan gebruiken en is het socialer geworden om het te gaan doen. Dit is ook terug te zien in zichtbare statistieken. En gezien de politieke situaties de afgelopen jaren heb ik al helemaal weinig vertrouwen in een goede opzet, maar dat is misschien een andere discussie. Kijk maar eens naar de online gokindustrie welke echt enorm slecht heeft uitgepakt.

En wat betreft XTC gebruik geef je aan dat het zichzelf reguleert bij misbruik. Maar naar mijn inziens benoem je niet de schade die het toch met zich meebrengt in het betreffende proces. En tsja, wie niet horen wil moet maar voelen kan je denken, maar ik zie vanuit een samenleving standpunt niet in waarom je dit moet willen. Daarnaast noem je zelf al Overasselt, en dan we al over cocaïne praten. Dus waar ga je de grens dan leggen? En ik zie nog steeds niet in dat deze jongens koorknaapjes gaan worden als we het allemaal gaan legaliseren. Ik denk ook dat deze sector nog meer de kwetsbare doelgroepen gaat aanspreken zoals jongeren of de minder sociale bedeelde in onze samenleving.

Ik zeg ook niet dat het illegaal maken alle problemen oplost. Maar ik zie het toch als een extra laagje bescherming van de samenleving. Voor sommige is het net wel een grens die we enigszins voor ze kunnen stellen.
 
ik ben eigenlijk wel heel erg benieuwd hoeveel mensen er nou precies (recreatieve) drugs gebruiken en hoeveel % van die mensen dat op een :"verantwoorde" wijze doen.
 
ik ben eigenlijk wel heel erg benieuwd hoeveel mensen er nou precies (recreatieve) drugs gebruiken en hoeveel % van die mensen dat op een :"verantwoorde" wijze doen.
Ongeveer 10% van de bevolking heeft ooit MDMA gedaan, maar als je bijvoorbeeld kijkt naar mensen actief in het nacht-/clubleven dan zit je op 50-70% in het afgelopen jaar, ~20% afgelopen maand. Hoeveel mensen dat verantwoord doen, ligt volledig aan je definitie van verantwoord. Cijfers over nieuwere drugs zoals 3-MMC zijn er minder en zijn enorm moeilijk om te monitoren omdat het eigenlijk lang niet altijd om daadwerkelijk 3-MMC blijkt te gaan.

Even tussendoor, het is erg moeilijk om cijfers van schadelijkheid van drugs te interpreteren. Wanneer men bijvoorbeeld naar MDMA kijkt zijn er lichte aanwijzingen van cognitieve vermindering, zoals concentratievermogen, en affectieve aandoeningen, zoals depressieve gevoelens, maar de groep mensen die in deze onderzoeken naar voren komen hebben eigenlijk altijd de combinatie van MDMA, alcohol, soms roken, maar belangrijk ook vaak slaaptekort wat ook enorm veel van de klachten kan verklaren. MDMA afhankelijk komt wel relatief weinig voor in de verslavingszorg. De harde statements over zware effecten van vroeger waren vaak ook op basis van compleet onrepresentatieve dierenstudies, waar bizar hoge doseringen werden gebruikt.

Laten we niet vergeten dat "drugs" niet per definitie illegaal zijn en dat we politiek bepalen welke drugs illegaal zijn en welke niet. Dit gaat vaak wel gepaard met stevig wetenschappelijk advies, maar als dat politiek niet uitkomt word dat volledig genegeerd. Als we drugs in zijn geheel illegaal gaan maken, dan kun je je kopje koffie in de ochtend ook wel vergeten.
 
Laatst bewerkt:

Users who are viewing this thread