Dit woordje staat recentelijk letterlijk voor ieder stukje antisemitisme wat meestal daarna volgt.
Ik ben geen racist maar......
Actualiteit
- Onderwerp starter MRMantel
- Startdatum
Ik ben geen racist maar......
Dit topic bevat wat reacties die verplaatst zijn uit het concertaankondigingen topic. Dit is de plek om actualiteit en politiek te bespreken, in andere topics vragen we om ontopic te blijven. Het topic: dat is festivals en live muziek. Dat geldt overigens ook voor avatars en handtekeningen, zoals ook is te lezen in onze huisregels.
In die huisregels is ook te lezen dat discussies welkom zijn, maar die worden niet op de man gericht. Dat was in dit topic wel aan de hand, en daarom zijn enkele reacties verwijderd. Gezien de korte intervallen waarin dergelijke reacties elkaar opvolgden, is dit topic tijdelijk gesloten. Na deze afkoeltijd ga ik er vanuit dat iedereen zich weer op de juiste manier inzet. In de tussentijd zullen we achter gesloten deuren nog wat zaken 1 op 1 opvolgen.
Mocht iemand over deze moderatie actie iets kwijt willen, staat de DM open.
In die huisregels is ook te lezen dat discussies welkom zijn, maar die worden niet op de man gericht. Dat was in dit topic wel aan de hand, en daarom zijn enkele reacties verwijderd. Gezien de korte intervallen waarin dergelijke reacties elkaar opvolgden, is dit topic tijdelijk gesloten. Na deze afkoeltijd ga ik er vanuit dat iedereen zich weer op de juiste manier inzet. In de tussentijd zullen we achter gesloten deuren nog wat zaken 1 op 1 opvolgen.
Mocht iemand over deze moderatie actie iets kwijt willen, staat de DM open.
Ik schrik er wel een beetje van dat bijna iedereen het hier OK lijkt te vinden om 'Death to IDF' te roepen. Los van wat je afkeurt, vind ik dat eigenlijk nooit zomaar OK.
Dat is volgens mij net het hele punt. Als ze 'Fuck IDF' hadden geroepen, had er volgens mij geen ophef over geweest en zou er al helemaal geen onderzoek naar geopend worden. Wat mij betreft doet je woordkeuze er wel degelijk toe.
Dat is volgens mij net het hele punt. Als ze 'Fuck IDF' hadden geroepen, had er volgens mij geen ophef over geweest en zou er al helemaal geen onderzoek naar geopend worden. Wat mij betreft doet je woordkeuze er wel degelijk toe.
In het kader van actualiteiten, ik wil best een dagelijkse update geven van de dagelijkse oorlogsmisdaden gepleegd door Israël. Want die vinden dagelijks plaats, sterker nog, het wordt zonder weinig uitzonderingen een lange post per dag.
Of is het meer wenselijk pagina's lang een leus van een artiest te bespreken? Misschien ook even een gedragscode introduceren dan. Ieder geluid voor Palestijnen is antisemitisch. Hoe zit dit in andere conflicten? Oorlogsmisdadiger Netanyahu is check, Poetin niet?
Toch even fijn te weten wat hier kan zonder risico een nieuwe nazi genoemd te worden..
Of is het meer wenselijk pagina's lang een leus van een artiest te bespreken? Misschien ook even een gedragscode introduceren dan. Ieder geluid voor Palestijnen is antisemitisch. Hoe zit dit in andere conflicten? Oorlogsmisdadiger Netanyahu is check, Poetin niet?
Toch even fijn te weten wat hier kan zonder risico een nieuwe nazi genoemd te worden..
Ik wil hier toch even op reageren, hopelijk kan dat weer zonder de boel te laten ontsporen.
Zelf zie ik de uitspraak "death to the IDF" als een uitspraak gericht tegen de IDF als instituut/organisatie, niet tegen de individuele personen per se. En zeker niet als een doodswens aan elke burger van Israël, dat vind ik echt vergezocht, dan ben je wel echt op zoek om het zo kwaadaardig mogelijk te framen. Ik zie het als een oproep tot het einde van de IDF als strijdende macht in de regio, gezien de schade en het leed wat ze overal aanrichten, en de ongelooflijke hoeveelheid oorlogsmisdaden die ze plegen inderdaad, zoals hierboven al aangehaald wordt. Dat vind ik persoonlijk een redelijke oproep. Zeker gezien het feit dat deze beeldspraak redelijk gebruikelijk is in een gewapend conflict, wat nu eenmaal over leven en dood gaat. Liever zou ik zelf ook helemaal geen doden zien vallen, maar gezien de context vind ik de uitspraak niet buitensporig. Volgens mij zou "dood aan Hamas" door velen makkelijker geaccepteerd worden, dit is hetzelfde maar voor de andere partij. Gerichtere acties om dat te bewerkstelligen zouden denk ik ook op veel minder kritiek stuiten, het zijn de gigantische hoeveelheden burgerslachtoffers die maken dat men zich tegen de IDF keert.
Zelf ben ik niet zo van de publieksparticipatie bij concerten, meeklappen doe ik al bijna nooit, applaudisseren voor of meeroepen met leuzen (waar ik het mee eens ben) ook eigenlijk niet. Vind Bob Vylan een toffe band en vind ook het theatrale, daarmee bedoel ik dingen als de terugkomende speeches en het stretchen, bij het geheel van hun optredens passen en wil ze wel weer eens een keertje zien. Maar het staat me nu wel tegen om erheen te gaan met het idee dat 50% van het publiek daar dan alleen staat vanwege hetgeen ze tussen de nummers roepen.
Wat vinden we dan van ACAB?
wat vonden we van de roep van Van Rossem en het einde van monarchie in belgie?
wat vinden we van leuzes in het voetbal tegen tegenpartijen?
moeten we allemaal braaf de regeltjes volgen, en bij gevolg onze ogen sluiten bij menselijk leed nu?
sowieso wel dat FUCK IDF ook ophef had gehad.
het is van alle tijden
als er iemand een joke maakt (want dat is een comedian zijn beroep) krijgen we dit.
humor is en blijft humor, en als het goed gebracht wordt is er niets mis met zwartere humor.
Klacht tegen Vier over "jodengrappen" Alex Agnew | VRT NWS Nieuws
Er is bij de Vlaamse Regulator voor de Media (VRM) een klacht neergelegd tegen de zender Vier voor de uitzending van "Comedy kings" op 22 mei. Dat bericht Joods Actueel. De Belgische diplomaat Jean M. Deboutte neemt aanstoot aan "wansmakelijke opmerkingen over de vergassing van joden" van...
www.vrt.be
er is een recht op vrije meningsuiting, het is niet dat je FUCK donald trump roept dat je een stormy daniels wilt doen met die clown? dat weten we toch allemaal met ons gezond verstand.
het is niet om dat BOB dat zegt dat het opzetten is tot terrorisme.
Maar in desperate times, 2 jaar waarin niets, of amper iets gedaan wordt vanuit de westerse wereld naar een live happening van genocide.
dan vallen er sterke woorden. bij mensen die het leed niet langer kunnen aanzien.
en we als collectief gewoon apatisch blijven bij het leed hier in het westen.
want aja: we mogen niets zegen of de israelische overheid is boos.
dan is dat niet letterlijk iedere israelische burger die moet sterven (want dienstplichtig) maar eerder onmacht naar de ontelbare slachtoffers bij palestijnse kant (die om het leven worden gebracht door het IDF). het bombarderen van ziekenhuizen en vluchtelingen kampen. van het neerschieten van mensen bij voedselbedelingen, slachtsoffers bij UN die in de goot worden achtergelaten.
dat het onhandig is en kort door de bocht van BOB, 100%
Ik ben blij dat steeds meer mensen hun stem laten horen voor GAZA, dat er mensen durven op de barricade staan.
soms misschien kort door de bocht want emoties worden geraakt in deze situaties.
maar fijn dat men iets probeert aan te kaarten.
het is simpel
ieder leven dat we verliezen in deze kwestie is er 1 teveel.
be it isreali, be it palestinijns.
Hamas is kut
IDF is kut
en heel deze complexe materie gaat ook veel verder dan 7 november
of 10 jaar daar voor
of 20 jaar daarvoor.
er zijn geen winnaars in de oplossing, maar als men er wil uitkomen moet men en stoppen met geweld langs beide kanten
en isreal ook is moet stoppen met settlements na settlements bij te bouwen om dan dat land te claimen.
en dit is de eerste en enige keer dat ik hier mijn mening over deel.
Helemaal mee eens met het laatste gedeelte van je betoog. En dat is denk ik ook precies waar de gespreken over moeten gaan.Wat vinden we dan van ACAB?
wat vonden we van de roep van Van Rossem en het einde van monarchie in belgie?
wat vinden we van leuzes in het voetbal tegen tegenpartijen?
moeten we allemaal braaf de regeltjes volgen, en bij gevolg onze ogen sluiten bij menselijk leed nu?
sowieso wel dat FUCK IDF ook ophef had gehad.
het is van alle tijden
als er iemand een joke maakt (want dat is een comedian zijn beroep) krijgen we dit.
humor is en blijft humor, en als het goed gebracht wordt is er niets mis met zwartere humor.
en dan gaat men verwijzen naar 24 mei aanslagen in brussel.Klacht tegen Vier over "jodengrappen" Alex Agnew | VRT NWS Nieuws
Er is bij de Vlaamse Regulator voor de Media (VRM) een klacht neergelegd tegen de zender Vier voor de uitzending van "Comedy kings" op 22 mei. Dat bericht Joods Actueel. De Belgische diplomaat Jean M. Deboutte neemt aanstoot aan "wansmakelijke opmerkingen over de vergassing van joden" van...
er is een recht op vrije meningsuiting, het is niet dat je FUCK donald trump roept dat je een stormy daniels wilt doen met die clown? dat weten we toch allemaal met ons gezond verstand.
het is niet om dat BOB dat zegt dat het opzetten is tot terrorisme.
Maar in desperate times, 2 jaar waarin niets, of amper iets gedaan wordt vanuit de westerse wereld naar een live happening van genocide.
dan vallen er sterke woorden. bij mensen die het leed niet langer kunnen aanzien.
en we als collectief gewoon apatisch blijven bij het leed hier in het westen.
want aja: we mogen niets zegen of de israelische overheid is boos.
dan is dat niet letterlijk iedere israelische burger die moet sterven (want dienstplichtig) maar eerder onmacht naar de ontelbare slachtoffers bij palestijnse kant (die om het leven worden gebracht door het IDF). het bombarderen van ziekenhuizen en vluchtelingen kampen. van het neerschieten van mensen bij voedselbedelingen, slachtsoffers bij UN die in de goot worden achtergelaten.
dat het onhandig is en kort door de bocht van BOB, 100%
Ik ben blij dat steeds meer mensen hun stem laten horen voor GAZA, dat er mensen durven op de barricade staan.
soms misschien kort door de bocht want emoties worden geraakt in deze situaties.
maar fijn dat men iets probeert aan te kaarten.
het is simpel
ieder leven dat we verliezen in deze kwestie is er 1 teveel.
be it isreali, be it palestinijns.
Hamas is kut
IDF is kut
en heel deze complexe materie gaat ook veel verder dan 7 november
of 10 jaar daar voor
of 20 jaar daarvoor.
er zijn geen winnaars in de oplossing, maar als men er wil uitkomen moet men en stoppen met geweld langs beide kanten
en isreal ook is moet stoppen met settlements na settlements bij te bouwen om dan dat land te claimen.
en dit is de eerste en enige keer dat ik hier mijn mening over deel.
Zelf ben ik alleen wel van mening dat ACAB roepen en cabaret echt compleet iets anders is dan oproepen tot het doden van IDF leden.
Daarnaast denk ik ook dat zo'n uitspraak helemaal niet helpt en ontzettend dom is. De discussie gaat nu hier ook alleen maar over of dat soort uitspraken wel of niet kunnen, terwijl we met zijn allen zouden moeten praten over de gruweldaden die de regering van Israël uitvoert en juist veel meer toenadering moeten zoeken tussen pro/anti-pal/Israël.
Een statement zoals bijvoorbeeld een Fontaines DC doet vind ik daarom zelf veel beter en is denk ik ook effectiever.
Jammer dat dit soort reacties altijd gelijk volledig overtrokken worden, ruimte voor nuance is er blijkbaar totaal niet.
Ben je voor iets, dan ben je automatisch tegen het andere.
Ben je tegen iets, dan ben je automatisch voor het andere.
Woorden en namen als Israël, Palestina, IDF, Hamas, Netanyahu, joden, Palestijnen, Israëliërs, Putin, Rusland worden maar door elkaar heen gebruikt alsof er nauwelijks verschil is.
Ik neem aan dat we het met z'n allen op z'n minst eens zijn dat:
- Israël ≠ Israëlische overheid ≠ Israëliërs ≠ IDF ≠ joden
- Palestina ≠ Hamas ≠ Palestijnen
Beiden zijn verantwoordelijk voor gruwelijke daden, zowel in het verleden, heden, en ongetwijfeld ook in de toekomst.
En hopelijk zullen beiden daar ooit verantwoording voor moeten afleggen (al vrees ik dat dat nooit gaat gebeuren).
Israël heeft het recht zich te verdedigen na die barbaarse aanval van 7 oktober 2024, en om Hamas niet alleen aan te vallen maar dusdanig te verzwakken dat ze voorlopig nauwelijks nog een gevaar vormen (hoe dat op de lange termijn zal uitpakken is een ander verhaal).
Echter is de manier waarop de Israëlische overheid dat denkt te bereiken volledig buiten alle proporties en compleet onaanvaardbaar.
Het Israëlisch leger staat juist bekend om zijn geavanceerde tactieken en middelen, en blinkt uit in intelligence, stealth, urban warfare, etc.
Ze zouden dan ook in staat moeten zijn om Hamas veel efficiënter en gerichter aan te vallen en uit te schakelen (ook al zijn burgerslachtoffers natuurlijk nooit volledig uit te sluiten).
De vergelijking met Putin gaat echter scheef.
Putin/Rusland is vanaf dag 1 duidelijk de agressor en is dat nog steeds.
Netanyahu/Israël was oorspronkelijk het slachtoffer, en is nu de agressor, Hamas omgekeerd.
Alle drie zijn onmiskenbaar wel oorlogsmisdadigers.
Het blijft toch frappant dat er over de laatste decennia een politieke wending heeft plaatsgevonden.
Ooit was anti-semitisme een extreem-rechts, nazistisch gedachtegoed.
Tegenwoordig lijken de rollen juist omgedraaid.
Steun voor zowel de staat Israël als het jodendom komt nu vooral vanuit politiek (extreem-)rechtse hoek, terwijl (extreem-)links eerder een standpunt daartegen inneemt.
Uiteraard is het 'nieuwe' anti-semitisme niet hetzelfde als het 'oude' anti-semitisme, en het is ook heel begrijpelijk en terecht dat men het voor de Palestijnen opneemt, maar het geflirt met Hamas vind ik net zo ongepast als onvoorwaardelijk achter Netanyahu blijven staan (zeker als je bedenkt hoe een organisatie als Hamas zelf zou omgaan met linkse normen en waarden..).
Laatst bewerkt:
Ben het wel in grote lijnen met je eens, maar er is wel een wezenlijk verschil tussen Hamas en IDF.
Hamas bestaat volledig uit mensen die zich vrijwillig en uit volledige overtuiging hebben aangesloten.
IDF bestaat uit mensen die dienstplichtig zijn.
Daar zullen ongetwijfeld ook fanatici tussen zitten, maar dat is toch niet te vergelijken met Hamas, dat louter uit fanatici bestaat.
Hoi Hannibal. Geen probleem discussies vind ik allemaal prima.
Waarom ik death to the IDF wel een kwalijke claim vind, is het volgende: Het IDF is als instituut/organisatie juist brood en broodnodig geweest om bescherming te bieden aan de genen die hun letterlijk en figuurlijk wilden vernietigen. Daarom is het ook niet helemaal te vergelijken, maar elk ander leger ter wereld. Ze zijn juist zo groot en krachtig geworden omdat ze letterlijk met uitsterven zijn bedreigd.
Dat misstanden zijn is zeker waar en zal ook niemand ontkennen, maar death to the IDF zie ik oprecht als een oproep tot geweld naar iedere militair binnen de staat Israël wat de meeste een verplichte kost is. En ook zie je dat niet zo letterlijk, dan nog ga je er naar mijn mening er compleet aan voorbij waarom het IDF bestaat. Zonder IDF = geen Israël, geen Israël is geen enkel toegekende bescherming aan de Joodse bevolking. Daarom vind ik zo'n uitspraak verwerpelijk, ondoordacht, en onnodig.
Er is een ontzettende groei aan antisemitisme in ons land, en niet alleen hier. Dat is niet mijn mening, maar dat blijkt oprecht uit schrikbarende cijfers. Zoek even op hoe een joodse school in NL op dit moment beveiligd moet zijn. Dan lees ik ook hier ontzettend vaak dat niet alle kritiek op Israël antisemitisch is. Dat is het ook niet, maar ik heb hier op het festival met regelmatig echt wel antisemitische opmerkingen voorbij zien komen.
Over het songfestival topic, dat Israël alle touwtjes in handen zou hebben. In hetzelfde topic een "grapje" dat er na Adolf Hitler en nu weer een Oostenrijker is die Israël heeft kunnen stoppen (ik heb dit zelf gerapporteerd en is inmiddels weggehaald).
Er is een filmpje hier geplaatst geweest van letterlijk een anti-joods X account "hoe het echt zit" inclusief het inzoomen op de keppeltjes en dergelijke. Dat is hier gewoon openbaar op het forum gebeurt en dat zijn de extremere vormen die ik benoem. Maar kijk eens hoe makkelijk er foutieve info hier geplaatst is over Isräel, of praat over Zionisme (wat inhoudelijk zeker niet per direct slecht hoeft te zijn), en nu ook heel makkelijk aan voorbij gaat wat de inhoud is van het IDF, en er wel heel makkelijk aan dood gekoppeld wordt zonder daar verdere intenties bij te zien.
Antisemitisme is net als racisme, of pest gedrag. Wat voor jou misschien best meevalt, kan voor het slachtoffer de zoveelste briefje op de stapel zijn. En als er iemand begint bent "kritiek op Israël is niet per se antisemitisch" om vervolgens wel iets te posten met antisemitische ondertoon dan triggert dat mij. Het is niet zo dat antisemitisme super 100% overduidelijk is, zo zwart-wit is dat helaas niet. 1 grapje moet kunnen, maar als er 100 man 1 grapje maken dan heeft iemand toch 100 grapjes om zijn oren gekregen. En ik denk dat ook hier op dit forum niet iedereen dit altijd van zichzelf herkend.
Dat ik misschien niet de meeste tactische ben om dit bespreken, daar erken ik mij wel in, maar ik zie het helaas ook niemand anders doen. En dat laatste vind ik ook pijnlijk. Kijk maar eens bij de 013 op Facebook onder de aankondigingspost van de Bob Vylan wat voor walgelijke shit daar onder staat en dat niemand daar iets over durft te zeggen. Dat heeft niks meer met vrijheid van meningsuiting te maken imo. (ik had een screenshot geplaatst, maar weggehaald ivm privacy van de betreffende personen).
Laatst bewerkt:
Ik las hier laatst wel een interessant artikel over. Dat veelbesproken recht op zelfverdediging wat men massaal aan Israël toekent, dat geldt helemaal niet in deze situatie, omdat Israël zelf de gebieden waar het om gaat volledig controleert:
Het recht op zelfbeschikking wat de Palestijnen hebben wordt daarmee ook constant geschonden, al veel langer dan het huidige conflict, maar daarvoor verwijs ik graag naar het artikel, wat vol met voorbeelden en uitleg staat.
Dat is een prima nuance. Helaas blijken beide partijen ondanks dat verschil toch tot minstens even grote gruwelijkheden in staat, onder de streep. Maar zoals ik al eerder aangaf gaat het mij niet om de personen an sich. Fanatici of niet, uiteindelijk zou niemand elkaar moeten vermoorden. En zolang de overgrote meerderheid van de slachtoffers valt onder onschuldige burgers, maakt het weinig uit of de IDF of Hamas nu uit meer of minder fanatici bestaat.
Ik ben het met je eens dat het waarschijnlijk tot nog meer onschuldige burgerslachtoffers gaat leiden, maar dan aan de Israëlische kant, als de IDF per direct volledig opgeheven zou worden. Ik pleit daar persoonlijk dan ook niet voor, ik wil slechts het recht verdedigen van Bob Vylan om hun uitspraak te doen, zonder mij er direct inhoudelijk volledig bij aan te sluiten. Ik heb sympathie voor het sentiment, maar in praktijk liggen de zaken uiteraard een stuk gecompliceerder, zoals @reaper al zegt, in de context van een protest waarbij de emoties hoog oplopen gaan sommige statements te kort door de bocht zijn.
Dat het Joodse volk een veilige plek om te wonen nodig heeft staat buiten kijf, dat verdient ieder mens. Daarom heb ik er ook de grootste moeite mee dat men het nodig acht om die plek te creëeren ten koste van het Palestijnse volk. Het moderne Israël is een koloniale staat die ontstaan is door Palestijnen te verdrijven van het land waar zij op dat moment woonden. Natuurlijk zijn daar historische redenen voor, maar dat maakt de doorlopende bezetting en onderdrukking in de huidige situatie nog niet te rechtvaardigen, in mijn ogen. In die zin heb ik er dus wel sterke twijfels bij in hoeverre de IDF echt zo brood- en broodnodig is, of dat Israël de situatie er zelf zo naar gemaakt heeft. Als bezettende macht kun je je niet echt beroepen op het recht op zelfverdediging, zoals aan het begin van mijn bericht al genoemd wordt, onderbouwd met uitspraken van het Internationaal Gerechtshof. Ik ben dus van mening dat het Zionistische antwoord op de historische onderdrukking van het Joodse volk niet tot een duurzame oplossing zal leiden, in ieder geval niet zonder nog veel meer leed te veroorzaken. En volgens mij zijn er genoeg Joodse mensen die die mening delen.
Antisemitisme is uiteraard ook in geen enkele context goed te praten. De voorbeelden die je noemt zijn inderdaad niet okay, en ik ben het er ook volledige mee eens dat dat soort berichten verwijderd worden. Daar wordt niemand beter van. Hopelijk zie je mijn intentie om de kritiek echt op de staat Israël en haar machthebbers en strijdende partijen te richten, niet op Joden om het Joods zijn. Mocht ik toch iets schrijven wat antisemitisch overkomt, dan hoor ik het graag.
Ik vind de opmerking dat Israël een koloniale staat is dus wel iets wat op het randje is. Ik ben van mening dat je daarmee een beeld schetst dat er een hoop westerlingen/Europeanen maar richting Israël gegaan zijn om een stukje land in te nemen. Ook al zal je dat niet direct zo omschreven, het is wel een stempel welke achter gelaten wordt.
En dat klopt niet gezien Israël een toevluchtsoord is geweest voor mensen over de gehele wereld, waaruit een heel groot deel uit de Arabische gebieden zelf en ook met een historie al voor het ontstaan van de Israëlische staat vooral door massa-immigratie omdat het simpelweg in hun vorige omgeving niet meer veilig werd geacht om te wonen.
Wat betreft je opmerking "ben dus van mening dat het Zionistische antwoord op de historische onderdrukking van het Joodse volk niet tot een duurzame oplossing zal leiden" daar ben ik het eigenlijk wel gewoon mee eens. Als je het mij persoonlijk vraagt, vind ik alle religies niet meer van deze tijd, en moeten we daar zo snel mogelijk van af als onder het mom van belichting uiteraard. Maar...... als er ook landen zijn met een christelijke staatsgodsdienst (denk aan alle landen met een kruis in de vlag), een Boeddhistische Staatsgodsdienst, een islamitische staatsgodsdienst etc. dan snap ik best dat er in die tijden ook gedacht is aan Joodse staatsgodsdienst.
Ik denk juist dat de enige oplossing juist een 1 staten oplossing is, die een gigantische streep trekt in het verleden van de vorige 2 staten. Een streep door geloof, een streep door sentimenten, een streep en echt probeert weer bij 0 te beginnen met alleen visie naar de toekomst. En dat zal ontzettend moeilijk worden.
Wat ik bedoel met "koloniale staat" is dat het gesticht is met behulp van een Brits "Mandate for Palestine" waarmee de Britten rechtstreeks koloniale invloed uitoefenden op het gebied, en hielpen de Arabieren te verjagen om ruimte voor Israël te creëren (lees: etnische zuivering), in samenwerking met Westerse Zionisten. Deze koloniale bezettingsmacht is rechtstreeks overgedragen aan de toen nieuw opgerichte staat Israël, wederom met steun van het Westen en weerstand vanuit de lokale bevolking en omringende landen. Vervolgens blijft Israël tot op de dag van vandaag de Palestijnen onderdrukken en verjagen uit hun huizen, om meer grond te winnen. Dat laatste soms met hulp van Westerse (met name Amerikaanse) Joodse Zionisten die inderdaad vanuit hun veilige thuis kiezen naar Israël te gaan om een stukje land in te nemen, letterlijk wat je beschrijft.
Voor zover ik weet zijn dit gewoon historische feiten, waarom zou het op het randje van antisemitisch zijn die te benoemen?
Hier sluit ik mij ook volledig bij aan, het hele idee van een staatsgodsdienst is echt niet meer van deze tijd, en levert wereldwijd meer problemen op met inderdaad Boeddhistische en Islamitische varianten. Bij je laatste opmerking kan ik mij ook aansluiten, als dat een nieuwe neutrale staat is die inderdaad een schone lei voor de regio kan betekenen, en voor alle huidige bewoners gelijkwaardigheid en veiligheid kan bewerkstelligen. Maar ja, inderdaad, dat kunnen wij wel bedenken maar ga het maar regelen. Ontzettend moeilijk is nog een understatement :')
Het verhuizen van de joden naar het heilige land was al veel langer aan de gang. Eind jaren 1800 al, begin jaren 1900 heeft het toegenomen omdat men de ellende van later al aan zagen komen, en laten we het over de jaren 40 maar niet hebben. En niet alleen in europa oftewel de Westerse zionisten. Toen de joden verhuisde/vluchten naar Jerusalem kwam inderdaad de Arabieren in op stand. Deden ze dat politiek? Nee, met wapens en bruut geweld. En waarom? Omdat er erkenning was dat de Joden “ook” recht hadden om daar te wonen. De Britse soldaten heeft inderdaad de joodse bevolking daarbij geholpen. Daar mag je voor zijn, of daar mag je tegen zijn, prima. Maar het is wel meer dan simpele kolonisatie, en word naar mijn echt gebruikt om een bepaalde onterechte frame neer te zetten. Dat vind ik best kwalijk.
Wil niet zeggen dat ik ook kritisch ben over de uitbreiding van nederzettingen en hoe vele foute politici daar in Israël mee om gegaan zijn, en die lui moeten ook gewoon aangepakt worden.
Hmm ja dan hebben wij een andere kijk op die geschiedenis, begrijpelijk dat daar een andere interpretatie bij komt kijken van welk frame terecht is en welke niet. Ik snap je perspectief wel, natuurlijk zijn er zaken die de Israëlische invalshoek meer legitimeren dan hoe ik het schets, en heeft de Arabische kant zich ook niet bepaald voorbeeldig gedragen door de geschiedenis heen. Zoals ik de geldende machtsstructuren echter zie is de concrete rol van Israël in de regio die van de onderdrukker, en is die dynamiek de oorzaak van heel veel kwaad. Maar ik kan ermee leven dat het een koloniale staat noemen voor sommigen te ver gaat. En de discussie daarover leidt eigenlijk af van wat er nu gebeurt. De acute crisis moet eerst opgelost worden voor je het met enig fatsoen kunt hebben over wie er nu het meest gelijk heeft. Niets rechtvaardigt genocide, in het licht van wat er nu gebeurt vind ik het heel moeilijk om historische argumenten mee te wegen eigenlijk, met wat Israël op dit moment aan het doen is nemen ze vol overtuiging plaats aan de verkeerde kant van de geschiedenis, wat mij betreft.
Ja eens, dat is het probleem een beetje. Beide kanten kunnen in hun tijdmachine stappen en een gewenst punt in de geschiedenis wanneer ze hun gelijk aan hun zeide hebben. Het is gewoon fucked up aan beide kanten. En ik zie het ook amper meer goed komen in die regio, ik hoop alleen niet dat ze de rest van de wereld meetrekken. Ik vind ook Hamas aan de foute kant van de geschiedenis staan overigens, zij hadden dit al lang kunnen stoppen door de gegijzelde vrij te laten, en dan heb ik nog niet eens over wat ze zouden doen als zij de middelen hadden die Israël wel heeft.
Laatst bewerkt:
iedereen die slachtoffers maakt staat aan de verkeerde kant van de geschiedenis.
HAMAS is alles behalve een braaf groepje. en zouden de wapens moeten neerleggen en ontmantelen
maar het zijn fanatics. zoals iedereen hier boven zegt.
Grotendeels ook gevoed door het onrecht en aanslepende geweld en onmenselijke handelingen door bv IDF.
zodoende blijft men Hamas ook voeden. net door de Gaza zo op te sluiten en te behandelen.
HAMAS blijft een grote klote factor in deze waanzinnig kluwen van claims, geweld, recht en onrecht.
er is naar mijn gevoel geen onschuldige partij in dit conflict. geen partij die kan zeggen. wij hebben nooit iets misdaan.
het zal heel veel moed vragen van beide partijen om tot een soort oplossing te komen.
het zal heel veel water bij de wijn doen zijn.
en dat kan maar beginnen eens de wapens beginnen te zwijgen langs beide kanten.
ik ben geen kenner, net zoals 99% van de doorsnee Europeanen, van de situaties in het midden oosten.
maar ik kan niet meer tegen burgerslachtoffers.
anno 2025 wat er daar aan het gebeuren is, is waanzin.
als ik dit lees
As of 9 July 2025, over 60,200 people (58,313 Palestinians and 1,983 Israelis) have been reported killed in the Gaza war according to the Gaza Health Ministry, as well as 217 journalists and media workers, 120 academics, and over 224 humanitarian aid workers, a number that includes 179 employees of UNRWA. Scholars have estimated 80% of Palestinians killed are civilians. En of deze cijfers nu 100% kloppen of niet. You get the gist. Ieder slachtoffer is er 1 teveel.
dan ben ik gewoon stil. want dat zijn 60,200 mensen teveel die sterven.
het mag stoppen met het afmaken van Israelis en Palestijnen.
het mag stoppen met het afmaken van mensen in ukraine & rusland,
het mag stoppen met stammentwisten in afrika... enz
time to evolve as human kind
en dan doe je facebook open en het eerste dat je leest is racisme, antisemitisme, homohaat, .
er is veel werk, heel veel werk. en ik zal blijven onrecht aankaarten.
rondom mij, in de straat, ... waar het nodig is.
van burgeroorlogen, genocides tot homobashing.
want wij zijn het verplicht aan onze kinderen en hun kinderen een betere toekomst te geven.
Dit geweld in die regio tussen Arabieren en Joodse mensen bestaat al lang voordat het IDF en Hamas bestonden helaas. Beide partijen moeten stoppen met elkaar de vinger wijzigen en samen hun eigen "leiders" aanpakken. Maar goed, dat is vanuit hier heel makkelijk praten natuurlijk. Als jouw papa en mama omgekomen zijn door Israëlisch bommen of kogels, dan kan ik best voorstellen dat je boos bent. Maar als jouw broer of zus is gemarteld en afgeslacht is bij die aanslagen van een 7 oktober kan ik me ook indenken dat er ook een aantal morele barrières verbroken worden, helaas. En dat kunnen wij ons niet altijd evengoed indenken wat de deze situatie ontzettend complex maakt.
