Rock Werchter 2020 - Nieuws en Geruchten

RubenFrusciante wrote:

Timmetje wrote:
Zo zeg. Van mij zou zo dat grootste gedeelte van het Lowlands programma door naar Werchter mogen.

Wat een line-up hebben die tot dusver.


Offfffff je gaat natuurlijk gewoon naar Lowlands.


Line ups mogen toch gewoon met elkaar vergeleken worden? Mattman loopt in het Lowlands topic net zo hard te roepen dat hij die namen niks vind, en Werchter geweldig. Das toch helemaal top? Lekker diverse meningen. Die lange tenen hier de laatste tijd…

Lineups vergelijken is leuk ja! :-)

Vind dat er zeker mooie namen op Lowlands staan! Van mij mogen Chromatics, Angel Olsen, Caribou, Parquet Courts, Eefje de Visser en Soulwax ook zo doorkomen. Maar er staan naar mijn gevoel te veel 'brol' (voor mij dan) en meh namen op te hoge plekken. Ook een teleurstelling dat ze Bon Iver niet hebben, die was wel in de buurt.
 
Dr. Hannibal wrote:

RubenFrusciante wrote:

Timmetje wrote:
Zo zeg. Van mij zou zo dat grootste gedeelte van het Lowlands programma door naar Werchter mogen.

Wat een line-up hebben die tot dusver.


Offfffff je gaat natuurlijk gewoon naar Lowlands.


Line ups mogen toch gewoon met elkaar vergeleken worden? Mattman loopt in het Lowlands topic net zo hard te roepen dat hij die namen niks vind, en Werchter geweldig. Das toch helemaal top? Lekker diverse meningen. Die lange tenen hier de laatste tijd…

Ik denk dat je je teveel door die ideologie laat leiden, en nu op alles wat ik in die trant zeg, reageert.
Net als vorige keer, is dat eerste het vooral een grapje, en ga ik daarna gewoon de discussie met hem aan over welke acts we graag zien doorkomen. Dus nergens lange tenen in mijn post.
Neemt niet weg dat ik opmerkingen als “Laat die hele line up maar doorkomen” opvallend vind, want wat houd je dan tegen om naar Lowlands te gaan? (Tim geeft daar gewoon een goed antwoord op, dus niks aan de hand en nog een nieuwe discussie ook).

Okay, excuus. Ik sta misschien iets te scherp op dit soort dingen nu, daar kun je gelijk in hebben. Had overigens niet door dat ik het weer tegen jou had nu haha, frappant dat ik nu twee keer bij dezelfde persoon iets wat luchtiger bedoelt is heftiger opvat. Blijkbaar snap ik jou niet helemaal :lol:

Anyways, ik ben er voorstander van om met scherpe opmerkingen discussies aan te wakkeren, niet af te kappen. Dat laatste leek hier te gebeuren. Ik vind het zelf wel interessant die twee voorlopige line ups naast elkaar te houden, vooral omdat ze elkaar (in mijn ogen) eigenlijk niet heel veel lijken te ontlopen qua doelgroep, maar toch heel verschillend gewaardeerd worden. Vind ik bijzonder.
 
Wat mij vooral leek op te vallen is dat er op de Lowlands lineup verschillend positief werd gereageerd: Veel mensen blij maar blij om hele andere namen. Daar waar ieder die positief over de Werchter pakketjes was eigenlijk allemaal dezelfde namen noemden waar ze blij mee waren. Vond dat bijzonder.
 
Ik heb nochtans bij Werchter ook de indruk dat de redenen tot positiviteit bij veel mensen héél divers zijn. En hoewel de line-up van Werchter me dit jaar wat minder boeit, vind ik die nog altijd pakken beter dan wat Lowlands nu dropt. Wel enkele leuke namen, maar in het geheel toch wel maar zeer matig.
 
Dr. Hannibal wrote:

RubenFrusciante wrote:

Timmetje wrote:
Zo zeg. Van mij zou zo dat grootste gedeelte van het Lowlands programma door naar Werchter mogen.

Wat een line-up hebben die tot dusver.


Offfffff je gaat natuurlijk gewoon naar Lowlands.


Line ups mogen toch gewoon met elkaar vergeleken worden? Mattman loopt in het Lowlands topic net zo hard te roepen dat hij die namen niks vind, en Werchter geweldig. Das toch helemaal top? Lekker diverse meningen. Die lange tenen hier de laatste tijd…

Lineups vergelijken is leuk ja!
1f642.svg


Vind dat er zeker mooie namen op Lowlands staan! Van mij mogen Chromatics, Angel Olsen, Caribou, Parquet Courts, Eefje de Visser en Soulwax ook zo doorkomen. Maar er staan naar mijn gevoel te veel ‘brol’ (voor mij dan) en meh namen op te hoge plekken. Ook een teleurstelling dat ze Bon Iver niet hebben, die was wel in de buurt.

Misschien pas als die Ziggo wat voller is? Nu staat er op heel die line up eigenlijk geen enkele echte headliner.
 
Misschien pas als die Ziggo wat voller is? Nu staat er op heel die line up eigenlijk geen enkele echte headliner.

Stormzy zou een prima headliner voor Lowlands zijn.
Chemical Brothers is daar ook headlinerwaardig.

(Heb hem ff ge edit en de quote erin gezet om meer verwarring te voorkomen)
 
Stormzy zou een prima headliner zijn. Chemical Brothers is opk een headliner.

De ticketverkoop zal het uitwijzen. Ik vind beide veel te weinig als headliner.
Die headliners moeten nog komen, kan niet anders.
 
Stormzy zou een prima headliner zijn. Chemical Brothers is opk een headliner.

Stormzy stond vorig jaar nog ergens in de middag op Pukkelpop.

Wel een leuke, goede act blijkbaar.
 
Was headliner op Glastonbury.... zou op Lowlands dan ook moeten kunnen.

(Even ge edit om meer verwarring te voorkomen. :-) )
 
Was headliner op Glastonbury….

Voor hoeveel namen moet hier nog gezegd worden dat UK België niet is qua populariteit artiesten?
PKP19 is veel betere waardemeter voor populariteit Stormzy. Dat hij op een festival (met nota bene het type Stormzy-fans als doelpubliek) weggezet wordt in de namiddag (zelfs Blackwave stond er nog na..) zegt alles lijkt me.
 
Was headliner op Glastonbury….

stormzy is brits, glastonbury is brits, dit is niet echt een vergelijking. Op dezelfde manier dat Bazart en oscar and the wolf hier hoge plaatsen krijgen zullen ze wel wat lager staan elders.
 
Was headliner op Glastonbury….

Ja, maar nog na Glastonbury toen stond hij hier op de lineup van Pukkelpop: https://clashfinder.com/m/pkp2019/?user=0metem.wt
 
Jij zei dat je geen headlinewaardige acts zag op het programma van Lowlands en zei daarmee indirect dat Stormzy geen headlinermateriaal is voor Lowlands.
Ik gaf vervolgens aan dat hij wel al Glastonbury geheadlined had. Zie hem op Lowlands ook hoog staan.

Timmetje wrote:
Was headliner op Glastonbury….

Voor hoeveel namen moet hier nog gezegd worden dat UK België niet is qua populariteit artiesten?
PKP19 is veel betere waardemeter voor populariteit Stormzy. Dat hij op een festival (met nota bene het type Stormzy-fans als doelpubliek) weggezet wordt in de namiddag (zelfs Blackwave stond er nog na..) zegt alles lijkt me.

Ging hier over NL (Lowlands), niet over Belgie....
Op Werchter was Stormzy idd geen headliner geweest.
 
Jij zei dat Stormzy geen headlinermateriaal is voor Lowlands. Ik gaf aan dat hij wel al Glastonbury geheadlined had.

Zou Stormzy iig persoonlijk ook een betere boeking hebben gevonden dan bv Royal Blood….


dennisf wrote:

Timmetje wrote:
Was headliner op Glastonbury….


Voor hoeveel namen moet hier nog gezegd worden dat UK België niet is qua populariteit artiesten?
PKP19 is veel betere waardemeter voor populariteit Stormzy. Dat hij op een festival (met nota bene het type Stormzy-fans als doelpubliek) weggezet wordt in de namiddag (zelfs Blackwave stond er nog na..) zegt alles lijkt me.

Ging hier over NL (Lowlands), niet over Belgie….

Stormzy zou een prima headliner zijn. Chemical Brothers is opk een headliner.

Je zit hier in het Werchter-topic. Hou het dan relevant voor dit festival :wink:
 
Mijn comment was een reactie op....

mattman wrote:

Dr. Hannibal wrote:

RubenFrusciante wrote:

Timmetje wrote:
Zo zeg. Van mij zou zo dat grootste gedeelte van het Lowlands programma door naar Werchter mogen.

Wat een line-up hebben die tot dusver.


Offfffff je gaat natuurlijk gewoon naar Lowlands.


Line ups mogen toch gewoon met elkaar vergeleken worden? Mattman loopt in het Lowlands topic net zo hard te roepen dat hij die namen niks vind, en Werchter geweldig. Das toch helemaal top? Lekker diverse meningen. Die lange tenen hier de laatste tijd…


Lineups vergelijken is leuk ja!
1f642.svg


Vind dat er zeker mooie namen op Lowlands staan! Van mij mogen Chromatics, Angel Olsen, Caribou, Parquet Courts, Eefje de Visser en Soulwax ook zo doorkomen. Maar er staan naar mijn gevoel te veel ‘brol’ (voor mij dan) en meh namen op te hoge plekken. Ook een teleurstelling dat ze Bon Iver niet hebben, die was wel in de buurt.

Misschien pas als die Ziggo wat voller is? Nu staat er op heel die line up eigenlijk geen enkele echte headliner.
 
Misschien kunnen Foals, Biffy Clyro en Catfish & The Bottlemen ook wat (co-)headline spots krijgen voor volgend jaar.

Vind geen van de 3 een werchter headliner. Eerder ergens in de late namiddag, vooravond
 
1999 kan je spreken van een loaded affiche, alleen stond toch wel Texas (5 albums?) erg hoog zeker, paar hitjes. De schande. Dat werd nog beter, mochten die toch wel een dag afsluiten in 2000 zeker?
2002 nog beter. Coldplay als co headliner voor Faithless (die eigenlijk ook op herhaling kwamen van het jaar ervoor). Kan toch niet, nog maar 1 album. Die zijn dat niet waard… nooit groter dan de AB gespeeld. Is een enorme kritiek op gekomen toen.
2003: Arno (12 albums?), 2006: Hooverphonic (5 albums?), 2007: Keane (2 albums), 2008: Beck (10 albums, 11e daags later?), 2010: Stereophonics (7 albums?)

Zit trouwens nog even hierop verder te reflecteren...

Ten eerste hebben veel acts die je noemt op het moment van headlinen al meer dan 1 of 2 albums uit, als ik de wikipedia discografie mag geloven. Heb de aantallen er maar even bij gezet. Dus het lijkt me niet dat die voorbeelden relevant zijn voor de huidige discussie, over acts die te vroeg in hun carrière tot headliner gepromoveerd worden. Deze acts waren gewoon eigenlijk te klein om te headlinen en zijn ook vaak later weer voor lagere spots terug geweest (zie Beck in de Barn komende editie). Dus dat is ook een inschattingsfout geweest denk ik, maar van een andere orde dan een act te snel op een hoge positie plaatsen.

Dus laten we kijken naar de acts die inderdaad wel vroeg in hun carrière tot headliner zijn gepromoveerd: Coldplay met 1 album, Keane met 2. Die laatste is ook zowat alle relevantie alweer verloren, speelde als laatste Lokerse feesten en AB in België. Niet bepaald niveau Werchter headliner meer. Coldplay heeft dat niveau natuurlijk nog wel, mochten ze weer willen touren. Maar voor beide geldt -- en vanaf hier wordt het hoogst subjectief, persoonlijke mening, maar wel een die ik ook van anderen vaak hoor -- dat de muziek na die vroege piek een stuk matiger geworden is. Saai, inhoudsloos, oppervlakkig... dat soort termen. De commerciële successen houden wel aan, voor Coldplay in ieder geval, maar veel "muziekliefhebbers" zijn ze kwijt.

Als we dan naar Muse kijken, die stonden met hun vierde album voor het eerst als headliner geboekt: in 2006 onder The Who en in 2007 boven Björk. Bij hen is het nog duidelijker te zien dan bij Coldplay: na dat moment volgt nog groter commercieel succes maar de waardering van muziekliefhebbers keldert aanzienlijk. Daar lijkt mij toch een trend zichtbaar te worden?

In 2007 stond QOTSA met 5 albums op zak nog op de tweede regel van de poster, onder PJ en AM. Vervolgens hebben die nog twee mooie co-headliner posities gehad, met Linkin Park en Gorillaz. Rustige groei, nog steeds geen enorme piek gehad, en ook redelijk steady waardering door liefhebbers. Al viel het laatste album wel een beetje tegen, maar ze beginnen ook wel héél populair te worden inmiddels. Vergelijkbare dingen gaan op voor Tool: ze zijn langzaam naar die co-headline positie toe gegroeid, inmiddels enorm populair en gewaardeerd, al viel voor sommigen het laatste album een beetje tegen (ik vind het fantastisch maar dat terzijde).

Afijn, jullie snappen wel waar ik heen wil denk: zou het misschien verband houden dat de acts die een rustige groei naar de top maken, over het algemeen hun artistieke waardering langer behouden dan de acts die snel explosief groeien? Zou toch iets aan die enorme overweldigende beroemdheid het creatieve proces schaden? En groeiende populariteit over langere termijn, door steeds zwaarder wegende fan verwachtingen en management etc, net zo goed langzaam afbreuk doen aan de artistieke output van een band of artiest? Ik weet het niet zeker hoor, correlatie is nog geen causatie, en zelfs de correlatie is vrij subjectief (want wat is nou "artistieke kwaliteit" etc) en gaat vast ook niet altijd op.

Dus het is vooral een persoonlijke kijk op de zaken, die niet per se iets objectiefs over de muziek industrie hoeft te zeggen ofzo. Maar ik heb het bewust wel onderbouwd met wat bronnen over verkoopcijfers en publieke ratings, om toch ook te laten zien dat die persoonlijke kijk niet helemaal uit de lucht gegrepen lijkt te zijn. En vanuit die blik, om het weer terug te brengen naar Royal Blood, lijkt het mij dus zonde om die band nu al als headliner te gaan neerzetten. Want als populariteit inderdaad negatief werkt op de creatieve output, en vroege explosieve groei veel schadelijker is dan langzame groei in dat opzicht, waarom zou je als fan van een band dan willen dat ze gelijk headliner worden? Die muziek is om vijf uur smiddags net zo tof, en dan krijg je daarna nog een paar andere flinke acts erbij ook! Plus jouw nieuwe band heeft later nog kans zich in alle rust tot gevestigde headliner op te werken, hun tijd komt nog wel.

En natuurlijk heeft Werchter het daarin zelf niet echt voor het zeggen, dus het is niet dat ik het de organisatie heel erg zou aanrekenen als een act snel groeit en daarna implodeert. Maar dat is in mijn ogen wel wat de muziekindustrie als geheel soms doet: en veelbelovende act wordt snel opgeblazen, zonder de tijd te krijgen een goed fundament te bouwen, maar loopt daarna net zo snel weer leeg, en komt nooit meer op het niveau van die piek (soms in commercieel opzicht, soms in artistiek opzicht, soms in allebei). Uiteraard hebben forum leden met een mening hier al helemaal weinig invloed op, dus van mijn kant is het wat onzinnig om hierover dan heel fel tegen @jimmywe van leer te trekken: bij dezen excuses voor het persoonlijke aspect van mijn eerdere bericht. Maar uiteindelijk zijn wij als publiek, als fans, toch ook mede verantwoordelijk voor die te snelle groei van sommige acts, en kunnen we ons afvragen of het wel in ons eigen belang is te wensen dat onze favoriete nieuwe act snel headliner wordt. Met het behoud van een mooie muzikale toekomst in het achterhoofd lijkt dat misschien niet de beste weg?

Hoe dan ook, heel verhaal, maar dat zijn de gedachten achter mijn verzet tegen Royal Blood op een hoge positie zetten. Het voelt alsof zij nog niet het fundament hebben opgebouwd om zo'n positie op lange termijn vast te houden. En het zou jammer zijn als ze dan toch een soort eendagsvliegen worden, of veranderen in een volledig commercieel vehikel.

:)
 

Users who are viewing this thread