Actualiteit
- Onderwerp starter MRMantel
- Startdatum
De negeerknop maakt de beleving ook echt een stuk fijner
.
Het is gewoon jammer dat ik deze discussie nu al ongeveer een week of 2 volg hier en dat men dat met heel veel respect naar elkaar doet en dat er dus nu weer iemand de discussie komt verstoren met een soort van Troll gedrag. Maar zoals @JB. Ook al aangaf; echt hulde voor de manier van discussiëren hier over zulke lastige onderwerpen. Ik blijf dus gewoon met interesse meelezen
Exact, het hartgrondig met elkaar oneens zijn kan schuren en frustreren, maar dat kan en mag (moet misschien zelfs).Het is gewoon jammer dat ik deze discussie nu al ongeveer een week of 2 volg hier en dat men dat met heel veel respect naar elkaar doet en dat er dus nu weer iemand de discussie komt verstoren met een soort van Troll gedrag. Maar zoals @JB. Ook al aangaf; echt hulde voor de manier van discussiëren hier over zulke lastige onderwerpen. Ik blijf dus gewoon met interesse meelezen
Dat obvious getroll is voor mij wel een grens, daar wil ik geen tijd aan besteden. Als het geen getroll maar oprecht is, is het misschien daadwerkelijk eng. Maar ook dan hoef ik er niets mee te maken te hebben. Either way; die negeerknop biedt dus uitkomst.
Ik heb deze toevoeging nog geplaatst, niet om olie op het vuur te gooien ofzo, maar meer als toelichting op het feit dat ik deze optie koos. Normaliter is negeren of uitsluiten of wat dan ook, natuurlijk niet de geijkte route.
Dank voor deze reactie. Je hebt het nog beter uitgelegd als ik kan, maar exact neergezet hoe ik er dus over denk.
Edit: dat is ook waarom ik ervoor kies om de "negeer" knop niet te gebruiken
Opzich niet eens erg als iemand een Trump aanhanger is (snap zelf alleen niet dat iemand die man serieus kan nemen), opzich mag dat geluid ook aanwezig zijn op een forum, alleen dat express trollen of uitdagen is wel echt kansloos ja.
Daarnaast al jaren met verbazing naar Amerika aan het kijken (ja ook met wat er voor Trump zat als president). Het land holt op zoveel vlakken achteruit. Ongelooflijk dat dat allemaal zo maar kan gebeuren in zo'n groot en machtig land. Mag toch hopen dat dit soort gekheid niet overwaait naar Europa en dat het volk in Amerika van zich laat horen nu het nog kan.
Vast een onpopulaire mening. Maar ik vind dat je politiek gezien altijd met elkaar in gesprek moet blijven, ook al denk je dat het een troll is, ook al vind je het te extreem, ook al vind je het.. nouja verzin maar wat, ik denk dat je altijd het gesprek aan moet gaan met elkaar zelfs ten koste van je eigen zin en energie.
Probeer je eigen niet boven iemand ander te stellen als over dit soort onderwerpen gaat. Ik blijf bij mijn mening dat dit echt een grote valkuil van het huidige debat is. Ik denk dat het veel meer mensen niet meer "voor" iets stemmen, maar steeds meer "tegen" iets. En dat zie je ook steeds meer in het publieke debat, alles is "LINKS" of "RECHTS" er lijkt steeds minder tussenin te zitten, terwijl er oprecht veel meer mensen in het midden zitten dan dat wij denken. En ik ben van mening dat ook "links" zichzelf soms ook onpopulair maakt door zichzelf te verheven boven de politieke tegenstanders. Hierdoor maak je jezelf onpopulair bij een behoorlijk grote groep mensen die niet dagelijks met politiek bezig is/of zich dagelijks politiek uit.
En wat dat laatste betreft, ik denk dat (social) media daar een groot deel van uit maakt. Ik heb het idee dat we eigenlijk veel te veel extreme kanten van beide kampen te horen krijgen waardoor we elkaar alleen maar steeds meer van elkaar afstoten.
Probeer je eigen niet boven iemand ander te stellen als over dit soort onderwerpen gaat. Ik blijf bij mijn mening dat dit echt een grote valkuil van het huidige debat is. Ik denk dat het veel meer mensen niet meer "voor" iets stemmen, maar steeds meer "tegen" iets. En dat zie je ook steeds meer in het publieke debat, alles is "LINKS" of "RECHTS" er lijkt steeds minder tussenin te zitten, terwijl er oprecht veel meer mensen in het midden zitten dan dat wij denken. En ik ben van mening dat ook "links" zichzelf soms ook onpopulair maakt door zichzelf te verheven boven de politieke tegenstanders. Hierdoor maak je jezelf onpopulair bij een behoorlijk grote groep mensen die niet dagelijks met politiek bezig is/of zich dagelijks politiek uit.
En wat dat laatste betreft, ik denk dat (social) media daar een groot deel van uit maakt. Ik heb het idee dat we eigenlijk veel te veel extreme kanten van beide kampen te horen krijgen waardoor we elkaar alleen maar steeds meer van elkaar afstoten.
Kijk, en daar zou ik met jou best over willen discussiëren, ook al botsen wij ook nogal eens
.Nee, zonder flauw te doen, ik snap wat je zegt. Maar mijn invloed of bereik is ook maar beperkt tot niets eigenlijk. Omwille van mijn eigen sanity, ga ik bepaalde gesprekken uit de weg. Stel iemand is pertinent racistisch of anderszins dusdanig moreel verwerpelijk (in mijn ogen), dan kies ik ervoor dat te laten voor wat het is.
Wel eens dat er sprake is van een bepaalde tendens, op media, sociaal of niet, in de politiek, die maakt dat er zo ontzettend veel polarisatie is. We gaan over anderhalve maand weer formeren. Door de handelswijze van politici, rechts en links, is dat onbegonnen werk.
Ik volg je deels. Maar wat mij hier gewoon is opgevallen; de discussie die we geen een van allen gaan beslechten hier ging gewoon op een normale manier inclusief elkaars meningen te respecteren. Maar sinds een dag of 2 worden er hier door niet nader te noemen personen gewoon door korte berichten een soort van "stook" berichten gepost. Dat is dus inderdaad "trollen" en voegt niets toe aan de in mijn ogen tot dan toe waardevolle en leuke discussie.
Dus dat heeft niets te maken met linkse ideeën of jezelf verheven voelen boven andere bevolkingsgroepen
Wat leuk dat je dat nog weet. Ik heb dan toch nog wel indruk op je gemaakt.
Maar dat doet hij wel uit een perspectief omdat hij er wel iets van vindt, en omdat hij er misschien niet altijd ruimte voor krijgt hier, en dan krijg je wel dit soort spelletjes. Wat dat laatste betreft, ik vind "niet nader te noemen personen" (of eerder werd er hier gesproken over "die figuren") een beetje in datzelfde kader, je zet daar (en bewust of onbewust) toch boven iemand anders. En volgens mij noem ik nergens dat dit te maken heeft met "linkse ideeën" (ik stem al heel mijn levenlang SP), maar wel met een bepaalde houding in het debat. En omdat ik hoop dat er een degelijk en links beleid komt, ben ik van mening dat we soms ook zelf in de spiegel mogen kijken hoe men de discussie soms in gaat, en met die verhevenheid doe ik zelf net zo hard mee hoor, don't get me wrong. Het gaat mij hier meer in algemene zin, en wat ik mis zie gaan in het huidige politiek spectrum. Ik woon zo'n beetje in het Wilders Walhalla van Nederland, en ik kan je zeggen het zijn echt niet allemaal facisten/racisten of domme mensen etc. en ik vind dat je die categorie mensen (extreme uitzonderingen daar gelaten) wel iets meer met respect mag behandelen, en dat je dan ook zelf beter tot je recht komt. Ik vlieg ook te vaak op dat gebied net iets te vaak uit de bocht hier op het forum (en dat hoop ik steeds minder te doen), en het komt je nooit goed uit op het einde van de rit.
Kijk jongens. Het kan wel. Normaal redelijk redeneren, inlevingsvermogen hebben.
Ik ga verder zeiken over Pinkpop. Toedels.
Ik ga verder zeiken over Pinkpop. Toedels.
Eens. Ik denk ook niet dat het helpt om iemands meningen weg te zetten als getroll, ook al vind ik dat het gesprek er inhoudelijk niet altijd op vooruitgaat door sommige bijdrages. Ik heb meestal wel de indruk dat @bcmrmaybe zijn oprechte meningen deelt, en hoe ver die ook van mijn meningen of beleving van de realiteit af staan, we kunnen ze maar beter serieus nemen aangezien er blijkbaar ontzettend veel mensen zijn die serieus zo denken. Het wordt er niet makkelijker van een goed gesprek te voeren, en ik heb ook zeker begrip voor het gebruiken van de negeer knop, je komt hier uiteindelijk voor je plezier en als iemand daar telkens afbreuk aan doet is het je goed recht je grenzen te stellen. Maar in het grotere plaatje is het wel belangrijk elkaar als volwaardig te blijven aanspreken. En daarmee ook de ernst in te zien van het feit dat massas mensen echt zo naar de wereld kijken. Dat is uiteindelijk de reden dat de Trumps van deze wereld groot worden, en we gaan echt geen weg uit deze shitzooi vinden door het allemaal weg te zetten als getroll. De complimenten over hoe het gesprek eerder ging zijn fijn om te lezen, maar ik was zelf ook wel aan het zoeken naar de juiste woorden om toch een kritische noot te plaatsen bij de opmerkingen hierboven, wij zijn het ook niet vaak eens maar hierin wel
Tuurlijk kan het ook op een normale manier. Maar vind je dan zelf ook niet dat je zelf juist op een bepaald moment de discussie instapt en dan toch een paar prikkende opmerkingen maakt omwille van de verwachte reacties? Normaal gesproken roer ik mij hier niet eens in de politieke discussie. Het viel mij alleen op dat jij uit het niets er ook weer bij kwam met opmerkingen die bedoeld zijn om reacties uit te lokken. Niks persoonlijks hoor. Maar het valt mij gewoon op dat Je wel heel erg je best doet om bijvoorbeeld het beleid van Trump te ondersteunen terwijl de hele wereld toch wel ziet dat dat een megalomanisch beleid is om vooral de man zelf maar aan de macht te houden.
Maar niks op personen hier in persoon.
Ik trek mij dan ook maar weer terug naar het Graspop forum denk ik.
Gedeeltelijk eens over de negeer knop, ik heb hem zelf ook hier wel eens gebruikt en ik snap waar het vandaan komt. Maar toch denk ik dat het uiteindelijk nog steeds niet de juiste manier is. Nu is Festileaks hier misschien niet meer te vergelijken, maar als je kijkt op Twitter/X gebeurt het "negeren" ook heel veel. En als je dat ziet hoeveel mensen die niet met elkaar eens zijn de ander maar blokkeert, niet goed is geweest voor het maatschappelijk debat waar we nu zitten. Er ontstaan alleen maar sociale eilanden van groepen mensen die alleen maar naar de mening luistert die ze zint. Hierdoor ontwikkel wel een sociaal schild om je heen, terwijl de werkelijkheid er wel anders in staat.Eens. Ik denk ook niet dat het helpt om iemands meningen weg te zetten als getroll, ook al vind ik dat het gesprek er inhoudelijk niet altijd op vooruitgaat door sommige bijdrages. Ik heb meestal wel de indruk dat @bcmrmaybe zijn oprechte meningen deelt, en hoe ver die ook van mijn meningen of beleving van de realiteit af staan, we kunnen ze maar beter serieus nemen aangezien er blijkbaar ontzettend veel mensen zijn die serieus zo denken. Het wordt er niet makkelijker van een goed gesprek te voeren, en ik heb ook zeker begrip voor het gebruiken van de negeer knop, je komt hier uiteindelijk voor je plezier en als iemand daar telkens afbreuk aan doet is het je goed recht je grenzen te stellen. Maar in het grotere plaatje is het wel belangrijk elkaar als volwaardig te blijven aanspreken. En daarmee ook de ernst in te zien van het feit dat massas mensen echt zo naar de wereld kijken. Dat is uiteindelijk de reden dat de Trumps van deze wereld groot worden, en we gaan echt geen weg uit deze shitzooi vinden door het allemaal weg te zetten als getroll. De complimenten over hoe het gesprek eerder ging zijn fijn om te lezen, maar ik was zelf ook wel aan het zoeken naar de juiste woorden om toch een kritische noot te plaatsen bij de opmerkingen hierboven, wij zijn het ook niet vaak eens maar hierin wel
Om eerlijk te zijn denk ik dat we dingen soms erger maken dan dat het is, en dat juist daardoor de extremen (zoals Trump, zoals Wilders) aan de macht kunnen komen. Ben daarom ook nooit blij geweest met de fusie van GL/PvdA. Hierdoor hebben we ook iets meer de Amerikaanse variant van de politiek gekregen. Ik denk eerlijk gezegd dat zonder die fusie, Wilders nooit de grootste partij had kunnen worden (niet dat het daarvoor zo geweldig was, maar toch). Het is vooral een "tegenbeweging" geweest denk ik.
edit: genoeg getyped voor vandaag, tot morgen
Ik denk oprecht dat je heel wat spijkers op zijn kop slaat. Met dien verstande dat ik hier wel voor mijn lol kom. Maar breder gepakt ben ik het volledig met je eens. Ik ben opgegroeid in Zuid Limburg, de mijnstreek, waarbij de mijnsluiting een generatieoverstijgend wantrouwen richting Den Haag heeft gecreëerd. Het lukt Wilders wel deze groep aan te spreken, links niet, terwijl dat misschien wel een welgevalliger beleid zou kunnen zijn. Hiermee stap ik gelijk weer in de door jou geschetste valkuil; ik ga uitleggen wat goed is voor hen. Maar is het dan populistisch gebral dat de doorslag geeft? De mevrouw die in het debat tussen Timmermans en Wilders werd misbruikt door Wilders, dat spreekt kennelijk aan. Maar hoe krijg je nu op een juiste manier uiteengezet dat die mevrouw niks heeft gehad aan Wilders in een coalitie? Of hoe leg je uit dat een PVV minister ook het ziekenhuis in Heerlen niet kon "redden".
Als "links" deze pijnpunten zou kunnen aanpakken, zou het wellicht nog kunnen lukken ook om "linkser" beleid te kunnen voeren.
Hmm dat eerste stuk volg ik je ook nog wel in, dat is wel een risico als je er in doorschiet in ieder geval.Gedeeltelijk eens over de negeer knop, ik heb hem zelf ook hier wel eens gebruikt en ik snap waar het vandaan komt. Maar toch denk ik dat het uiteindelijk nog steeds niet de juiste manier is. Nu is Festileaks hier misschien niet meer te vergelijken, maar als je kijkt op Twitter/X gebeurt het "negeren" ook heel veel. En als je dat ziet hoeveel mensen die niet met elkaar eens zijn de ander maar blokkeert, niet goed is geweest voor het maatschappelijk debat waar we nu zitten. Er ontstaan alleen maar sociale eilanden van groepen mensen die alleen maar naar de mening luistert die ze zint. Hierdoor ontwikkel wel een sociaal schild om je heen, terwijl de werkelijkheid er wel anders in staat.
Om eerlijk te zijn denk ik dat we dingen soms erger maken dan dat het is, en dat juist daardoor de extremen (zoals Trump, zoals Wilders) aan de macht kunnen komen. Ben daarom ook nooit blij geweest met de fusie van GL/PvdA. Hierdoor hebben we ook iets meer de Amerikaanse variant van de politiek gekregen. Ik denk eerlijk gezegd dat zonder die fusie, Wilders nooit de grootste partij had kunnen worden (niet dat het daarvoor zo geweldig was, maar toch). Het is vooral een "tegenbeweging" geweest denk ik.
edit: genoeg getyped voor vandaag, tot morgen
Wat betreft dat tweede volg ik je niet, ik sta zelf vrij neutraal tegenover die fusie en begrijp je kritiek punt dat de fusiepartij wat Amerikaans aanvoelt wel, maar ik zie niet helemaal hoe die fusie Wilders aan de macht heeft geholpen. Ik wijt dat zelf meer aan Yesilgöz die beter campagne voerde voor de PVV dan voor haar eigen partij. Maar dat is weer een heel ander onderwerp… Het is mooi geweest voor vandaag inderdaad.
@bcmrmaybe mag zijn eigen mening hebben en verkondigen net als wij de onze.
er moet altijd ruimte zijn voor dialoog, zodoende we kunnen blijven dingen aankaarten.
dat maakt het hier ook vaak fijn vertoeven, omdat wel allemaal uniek zijn en hier united zijn by music, en elkaar met respect proberen te behandelen.
om bv BCM nu blatant op roepen om te negeren of er niet meer op in te gaan, of op een negeer lijst te zetten creëer je een echokamer, wat net ook aan de gang is in amerika.
ik hoef het niet eens te zijn met hem, en dat doe ik ook niet betreffende de jimmy kimmel case bv.
maar met dialoog kunnen we elkaar beter begrijpen en misschien common ground vinden!
er moet altijd ruimte zijn voor dialoog, zodoende we kunnen blijven dingen aankaarten.
dat maakt het hier ook vaak fijn vertoeven, omdat wel allemaal uniek zijn en hier united zijn by music, en elkaar met respect proberen te behandelen.
om bv BCM nu blatant op roepen om te negeren of er niet meer op in te gaan, of op een negeer lijst te zetten creëer je een echokamer, wat net ook aan de gang is in amerika.
ik hoef het niet eens te zijn met hem, en dat doe ik ook niet betreffende de jimmy kimmel case bv.
maar met dialoog kunnen we elkaar beter begrijpen en misschien common ground vinden!
