Actualiteit
- Onderwerp starter MRMantel
- Startdatum
Tja, het zijn toch gewoon feiten?
Na al die jaren heb ik gewoon een enorme hekel gekregen aan een bepaalde groep. Hoe vaak worden Nederlandse vrouwen niet uitgescholden of nageroepen als ze over straat lopen?
Het is opvallend vaak dezelfde groep. Je kunt je ogen ervoor sluiten, maar dat verandert de werkelijkheid niet.
Wat ik zo apart vind aan links: iedereen is welkom en iedereen is gelijk. Maar ondertussen haal je ook mensen binnen waarvan een deel nog opvattingen heeft die hier totaal niet passen, bijvoorbeeld over vrouwen en homo’s.
Je leest dit juist heel erg vaak. De situatie in Loosdrecht is al maandenlang in het nieuws. Vandaag weer: huizen beklad van azc-sympathisanten. Er reist een groepje diehard anti-azc hooligans het land door om in ieder willekeurig dorp te protesteren tegen de komst van opvangplekken, ook als er maar een klein groepje kwetsbare minderjarigen (!) wordt geplaatst. Deze figuren hebben van intimidatie hun core business gemaakt en gaan soms zelfs over tot geweldpleging. Die situatie bij dit gezin is hier helaas een triest voorbeeld van.
Edit: lang artikel uit 2025.
Van azc-protest naar azc-protest: ‘Als de politie geweld gebruikt, gaan wij niet aan de kant’
Anti-immigratieprotest: Voetbalsupporters en extreemrechtse groepen reizen naar asielprotesten overal in het land. „Als je je verenigt met tweeduizend hooligans, dan is dat een kippenvelmoment.”
Laatst bewerkt:
Je zou eens naar de video’s van DutchTravelManiac moeten kijken. Die laat regelmatig beelden zien van wat er zich afspeelt in en rondom sommige asielzoekerscentra. Dat soort beelden zie je volgens mij maar weinig terug in de reguliere media.
Daardoor krijg ik soms het gevoel dat niet alles wordt belicht en dat de problemen kleiner worden voorgesteld dan ze in werkelijkheid zijn. Natuurlijk is niet iedere asielzoeker hetzelfde, maar incidenten en overlast mogen wat mij betreft ook gewoon benoemd worden in plaats van genegeerd of gebagatelliseerd.
Kom aan, als er íets niet onderbelicht is in Nederland, is het als een asielzoeker iets doet wat niet oke is.
En homo's en vrouwen hebben in Nederland natuurlijk helemaal niets te vrezen van onze good old Christelijke inborst.
Dat incidenten met asielzoekers het nieuws halen, ontken ik ook niet. Mijn punt is juist dat de structurele problemen in sommige asielzoekerscentra of de overlast eromheen naar mijn idee minder aandacht krijgen dan ze verdienen.
En wat het christendom betreft: natuurlijk zijn er ook conservatieve christenen met opvattingen waar ik het niet mee eens ben. Alleen zie ik in Nederland niet dat christenen in noemenswaardige aantallen vrouwen uitschelden op straat of homo’s intimideren. Dat betekent niet dat het niet voorkomt, maar de schaal en de aard van het probleem zie ik anders. Daar mag je het mee oneens zijn, maar dat is waar mijn zorg zit.
Verder heb ik het gevoel dat mensen mij hier zien als een racist. Dit wil ik graag toelichten:
Ik heb het niet over afkomst of ras, maar over gedrag. Wat mij betreft is iedereen welkom die zich aan de wet houdt, onze normen en waarden respecteert en anderen normaal behandelt. Maar dit is niet het geval!!
Waar ik moeite mee heb, is dat je bepaalde problemen soms nauwelijks meer kunt benoemen zonder meteen als racist te worden weggezet. Dat betekent niet dat ik iedereen over één kam scheer, want dat doe ik niet.
Wat ik al eens eerder heb aangekaard is het voorbeeld Polen.Veel mensen wijzen erop dat zij een veel strenger migratiebeleid voeren en ervaren dat als veiliger. Of je het daarmee eens bent of niet, daar kun je over discussiëren. Maar die discussie meteen afdoen als racistisch vind ik niet terecht.
DutchTravelManiac, ja daar las ik laatst over: https://www.volkskrant.nl/binnenlan...reld-van-extreemrechts-gedachtegoed~b31208e1/
Goede genuanceerde bron
Laatst bewerkt:
Volgens mij heeft overigens niemand je een racist genoemd.
Waar het om gaat is dat er iets verschrikkelijks is gebeurd en dit weer in no time wordt misbruikt voor een hetze tegen migranten. De pride is niet bedoeld daarvoor. En het is een feit dat de Pride echt nog broodnodig is, ook in Westerse landen, zéker ook in Polen.
Ik ga er dan toch nog even in mee; hoe vaak zie jij moslims lelijk doen tegen vrouwen of homo's. Ik weet dat het gebeurt, en bagatelliseer niks, maar doe nou niet alsof je dagelijks een moslim ziet spugen naar een homo. Dat vrouwen en homo's echt nog heel veel problemen hebben, is zeker waar. Ik heb vroeger ook wel eens met jongens gekust en dat leverde gekke reacties op. Maar ik denk dat dat in Staphorst niet leuker was geweest dan naast een azc
En je noemt net iemand die misstanden in azc's toont? Verdiep je zelf eens in het onmenselijke traject waar je in verzeild raakt als je asielzoeker bent. Onder welke erbarmelijke omstandigheden je van het kastje naar de muur wordt gestuurd. Ik ben geen socioloog, maar ik kan me zo voorstellen dat iedereen een limiet heeft van hoe lang je tot paria behandeld kan worden zonder dat je gekke dingen gaat doen.
Oasiss, ik wil het hier eigenlijk bij laten. Op muziekgebied lees ik vaak jouw berichten en mijn gevoel is dat, als ik je in het echt zou ontmoeten, we waarschijnlijk uren zouden kunnen praten over muziek / festivals.
Dat we op sommige andere vlakken anders denken, vind ik absoluut niet erg. Juist omdat we op bepaalde onderwerpen van mening verschillen, betekent dat niet dat ik geen respect heb voor jouw kijk erop.
Dat de asielprocedure soms slecht geregeld is, betekent voor mij niet dat we problemen die samenhangen met migratie moeten negeren of wegwuiven.
Wat ik vaak zie, is dat zodra iemand kritiek heeft op immigratie of op problemen rondom integratie, de discussie snel verschuift naar de opvang of wordt gesproken over een “hetze”. Daardoor raakt de kern van het probleem soms ondergesneeuwd.
Natuurlijk is niet iedere migrant hetzelfde en moet je mensen altijd als individu beoordelen. Maar het is ook niet eerlijk om te doen alsof er geen problemen bestaan met een deel van de mensen die hier komen. Wanneer bepaalde basiswaarden, zoals gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen of acceptatie van homoseksualiteit, niet worden gerespecteerd, vind ik dat we daar gewoon eerlijk over moeten kunnen spreken.
Wie in Nederland wil wonen, krijgt veel vrijheid en bescherming, maar daar horen ook verwachtingen tegenover te staan.
Dat we op sommige andere vlakken anders denken, vind ik absoluut niet erg. Juist omdat we op bepaalde onderwerpen van mening verschillen, betekent dat niet dat ik geen respect heb voor jouw kijk erop.
Dat de asielprocedure soms slecht geregeld is, betekent voor mij niet dat we problemen die samenhangen met migratie moeten negeren of wegwuiven.
Wat ik vaak zie, is dat zodra iemand kritiek heeft op immigratie of op problemen rondom integratie, de discussie snel verschuift naar de opvang of wordt gesproken over een “hetze”. Daardoor raakt de kern van het probleem soms ondergesneeuwd.
Natuurlijk is niet iedere migrant hetzelfde en moet je mensen altijd als individu beoordelen. Maar het is ook niet eerlijk om te doen alsof er geen problemen bestaan met een deel van de mensen die hier komen. Wanneer bepaalde basiswaarden, zoals gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen of acceptatie van homoseksualiteit, niet worden gerespecteerd, vind ik dat we daar gewoon eerlijk over moeten kunnen spreken.
Wie in Nederland wil wonen, krijgt veel vrijheid en bescherming, maar daar horen ook verwachtingen tegenover te staan.
Met daarbij de kanttekening dat het niet verkeerd is dat mensen vraagtekens zetten bij niet inhoudelijke opmerkingen als "meest linkse krant" of opmerkingen in de trant van die comment over opsporing verzocht op de vorige pagina's als niet oké beschouwen en dat aan je teruggeven.
Laat ik het potentieel aanraden van mogelijke extreemrechtste video's even buiten beschouwing want zelf niet gekeken (en geen behoefte toe)en daardoor geen oordeel over.
Naar elkaar luisteren en met elkaar in gesprek gaan is belangrijk maar het is ook de toon (of ondertoon) waar mensen op reageren.
Timmetje, ook voor jou geldt hetzelfde als Oasiss, ik zie jouw berichten ook regelmatig voorbij komen en ik ben het zo vaak met je eens.
(btw heel erg jaloers op jouw Glastonbury avonturen)
Als je geen behoefte hebt dan respecteer ik dat, wij hebben alleen een andere kijk op bepaalde zaken.
Ik denk dat het vooral in die kleine opmerkingen zit over meeste linkse krant etc, die zijn niet perse nodig.
Ik denk namelijk dat je wel een goed punt aankaart, wat sommige linkse partijen te weinig doen en dat is het benoemen van het probleem. Er is denk ik namelijk wel een heel groot integratie-probleem en er is ook een opvoed en taal probleem wat zich weer doorsijpelt in de generatie van nu. En het is ook gewoon (helaas) zo dat de criminaliteitscijfers laten zien dat er bepaalde bevolkingsgroepen extreem zijn over vertegenwordigd in de cijfers.
Ook in de AZC's zijn er teveel geradicicaliseerde mensen, waarvan ik wel is denk, zouden die ooit in onze maatschapij kunnen gaan functioneren.
Ik denk dat die problemen keihard benoemd moeten worden, om met gerichte oplossingen te komen. Helaas zijn het alleen de rechtse partijen die wmb de verkeerde oplossingen aanleveren, die radicalisering, maar ook het niet integreren, in de hand werken.
Ik denk namelijk dat je meer moet investeren in integratie, taallessen, maar ook vluchtelingen zo snel mogelijk, moet laten meedraaien in de maatschapij, laten werken, betrekken bij sport verenigingen, buurthuizen etc. Door meer die verbinding op te zoeken is de kans denk ik het grootste dat mensen goed integreren en er meer respect ontstaat voor elkaars cultuur.
Radicalisering hoeft niks te maken te hebben met integratie of taallessen, hoor. Genoeg knappe koppen die helaas alsnog geradicaliseerd zijn. Ik heb ook een strenge islamitische opvoeding gehad, en heb later afstand genomen daarvan omdat het moreel op veel te veel vlakken steekt. Met alle gevolgen van dien.
Respect is altijd goed, maar we moeten stoppen om zoveel belangen te hangen aan het geloof. Natuurlijk is het een grondrecht, maar om eerlijk te zijn vind ik deze echt niet meer van deze tijd. Naar mijn mening zou geloof eenzelfde behandeling moeten krijgen als een hobby.
EXCLUSIEF. Hoe een geradicaliseerde 18-jarige uit Leuven “kleine en grote wapens” zocht voor een aanslag op Pride in België: “Ongelovigen verdienen te sterven”
EXCLUSIEF. Hoe een geradicaliseerde 18-jarige uit Leuven “kleine en grote wapens” zocht voor een aanslag op Pride in België: “Ongelovigen verdienen te sterven”
“Een lgbtqi+-parade is een alcoholfestival. Je moet met niemand medelijden hebben.” Dat stuurde de 18-jarige jihadist A.E. uit Leuven - zo geradicaliseerd dat hij wilde dat zijn vriendinnetje een nikab droeg - in chatgroepen op Telegram. Zijn doel: “grote en kleine wapens” vinden om een aanslag...
www.hln.be
En dan lees je dit. Moeder werkt voor het gerecht, vader heeft zelfs een vzw opgericht voor integratie tussen culturen te bevorderen. Kind is geboren in België en toch gebeurt het bij hem. Want kan je daar als maatschappij tegen doen.
Dit is dan wel een uitzonderlijk geval, dat je er bij hem niets aan kon doen betekent niet dat het bij 90% van de gevallen door opvoeding of minder naïef denken vanuit de overheid wel voorkomen kan worden.EXCLUSIEF. Hoe een geradicaliseerde 18-jarige uit Leuven “kleine en grote wapens” zocht voor een aanslag op Pride in België: “Ongelovigen verdienen te sterven”
EXCLUSIEF. Hoe een geradicaliseerde 18-jarige uit Leuven “kleine en grote wapens” zocht voor een aanslag op Pride in België: “Ongelovigen verdienen te sterven”
“Een lgbtqi+-parade is een alcoholfestival. Je moet met niemand medelijden hebben.” Dat stuurde de 18-jarige jihadist A.E. uit Leuven - zo geradicaliseerd dat hij wilde dat zijn vriendinnetje een nikab droeg - in chatgroepen op Telegram. Zijn doel: “grote en kleine wapens” vinden om een aanslag...
En dan lees je dit. Moeder werkt voor het gerecht, vader heeft zelfs een vzw opgericht voor integratie tussen culturen te bevorderen. Kind is geboren in België en toch gebeurt het bij hem. Want kan je daar als maatschappij tegen doen.
Had het niet beter kunnen verwoorden. Geloof kan heel mooi zijn als het je sturing kan geven in je leven waar je dat nodig bent maar alles meer dan dat is obsessief en gevaarlijk. Vermijd streng gelovigen dan ook maar al te graag uit persoonlijke kringen.
Ook hier geldt dat zodra het extreme kenmerken gaat vertonen, paal en perk gesteld moet worden. De grondwet maakt het wel wat lastig; zeker als sommige religies wel heilig (pun intented) worden verklaard, en dus niet gauw een aanpassing zal plaatsvinden. Op het gebied van onderwijs lijken wel wat stappen de juiste richting op genomen te worden, zij het door de Hoge Raad.
Misschien had ik het iets anders moeten formuleren, ik ben het namelijk met je eens dat radicalisering in veel gevallen niet terug te draaien is of volledig voorkomen kan worden. Ik denk alleen dat het creëren van volgepropte AZC's of opvangkampen waar mensen zitten die gevlucht zijn er sneller toe kan leiden dat mensen onderling radicaliseren. Daarnaast vind ik dat er veel sneller en strenger opgetreden moet worden, indien het duidelijk is dat iemand geradicaliseerd is of zich niet kan aanpassen aan de normen en waarden van het land waar naar ze gevlucht zijn.
Voor de rest helemaal met je eens qua laatste alinea. Geloof zou iets moeten zijn wat iedereen mag en/kan uitoefenen, maar ook iets wat niet gemengd moet worden met politiek, bestuur, onderwijs, etc.
In het kader van, hoe creëer je problemen voor later: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/26...cel-jeugdgevangenissen-schenden-kinderrechten
