FuzeTea: IJsthee, maar natuurlijk wel van échte thee

Corona Virus en concerten/festivals

Oasiss

Sunset slot
4 okt 2016
2.187
659
Interessant en eerlijk interview inderdaad.

Iedereen weet natuurlijk dat het niet door zal gaan, maar mocht dat wonder alsnog gebeuren, dan kan Mojo (e.d.) zich niet verwijten dat het door hun niet toch door kan gaan.
Goed dat zij wel gewoon aangeven dat ze zich (uiteraard) zorgen maken.
 

Rock Torhout

Support act
12 mrt 2015
1.171
0
Ik heb zonet ook vernomen vanuit een belangengroep in de evenementensector (niet per se festivalorganisatoren, maar evenementen in het algemeen) dat er eigenlijk vanuit wordt gegaan niet voor oktober te kunnen opstarten met publieke evenementen. Het is nog te vroeg om zeker te zijn, maar de zomer is eigenlijk zo goed als verloren. Op dit moment wordt ook gewerkt aan een plan van aanpak waarbij niet eerder dan 2021 de grote evenementen (voetbal, concerten, ...) opnieuw opgestart worden. Dat laatste is echter nog voorbarig, maar ze bereiden zich er toch op voor.
 

gesp

Support act
11 jun 2018
863
41
Snap niet zo goed hoe sommigen in deze onzekere tijden de zekerheid denken te hebben dat de huidige maatregelen maandenlang aan zullen houden.

Daarvoor heb je volledige data nodig, en die is er nu niet. Wel komt uit de data van landen (Ijsland, Noorwegen, Bahrein) die het meest testen (in testen / inwonertal), en momenteel dus het beste overzicht hebben, naar voren dat het merendeel van diegenen die dit virus oplopen niet of nauwelijks klachten heeft. In het begin werd op basis van Chinese (en vroege Italiaanse) cijfers het sterftecijfer rond de 3.5% en het percentage ziekenhuisopnames op 15% geschat. Uit de data van landen die het meest hebben getest lijkt dat minimaal een factor 5 lager te liggen.

Natuurlijk zijn het aantal doden en de hoeveelheid ziekenhuisopnames nu vreselijk, bij de meest ernstige gevallen blijft het ziekteverloop zeer ernstig. Maar voor de ernst van de pandemie en het handhaven dan wel afschalen van maatregelen maakt het wel degelijk verschil of er in Nederland / België nu 20.000, 100.000, 1.000.000 of nog meer mensen geïnfecteerd met het virus zijn geweest. Dat laatste is niet ondenkbaar gezien de cijfers uit landen die veel testen en de bias dat mensen met klachten eerder worden opgemerkt.

Zo lang dat totaalbeeld er nog niet is kun je niets zeggen over de duur van de huidige maatregelen op de middellange en lange termijn. Toch wordt daar veel over gespeculeerd in vrijwel alle media.

Als maatschappij moet je na gaan denken of de huidige vergaande maatregelen gerechtvaardigd zijn als het virus aanzienlijk minder dodelijk is dan het zich in eerste instantie aan liet zien. Momenteel om de coronapiek op te vangen en de zorg te ontlasten wel, dat mag duidelijk zijn. Maar voor het verlengen of afschalen van de maatregelen als de situatie over een paar weken wat beter is. Banen, reguliere zorg, onderwijs en sociale levens zijn erg belangrijk en die staan momenteel op een laag pitje.

Nog steeds verstandig om nu adviezen op te volgen en ontwikkelingen en onderzoek af te wachten. Verwacht dat snel meer resultaten beken worden nu de effecten van de maatregelen in Europa duidelijk worden en de situatie in de VS verschrikkelijk uit de hand loopt.

Hopelijk is er snel een antilichamentherapie, dat zal het opheffen van maatregelen hier in een enorme versnelling plaatsen. Net als de toename in testcapaciteit dat zal doen.

Zie wat dat betreft genoeg positieve punten richting de zomer toe.
 

dinofest

Gouden Tip
5 feb 2016
310
0
Snap niet zo goed hoe sommigen in deze onzekere tijden de zekerheid denken te hebben dat de huidige maatregelen maandenlang aan zullen houden.

Daarvoor heb je volledige data nodig, en die is er nu niet. Wel komt uit de data van landen (Ijsland, Noorwegen, Bahrein) die het meest testen (in testen / inwonertal), en momenteel dus het beste overzicht hebben, naar voren dat het merendeel van diegenen die dit virus oplopen niet of nauwelijks klachten heeft. In het begin werd op basis van Chinese (en vroege Italiaanse) cijfers het sterftecijfer rond de 3.5% en het percentage ziekenhuisopnames op 15% geschat. Uit de data van landen die het meest hebben getest lijkt dat minimaal een factor 5 lager te liggen.

Natuurlijk zijn het aantal doden en de hoeveelheid ziekenhuisopnames nu vreselijk, bij de meest ernstige gevallen blijft het ziekteverloop zeer ernstig. Maar voor de ernst van de pandemie en het handhaven dan wel afschalen van maatregelen maakt het wel degelijk verschil of er in Nederland / België nu 20.000, 100.000, 1.000.000 of nog meer mensen geïnfecteerd met het virus zijn geweest. Dat laatste is niet ondenkbaar gezien de cijfers uit landen die veel testen en de bias dat mensen met klachten eerder worden opgemerkt.

Zo lang dat totaalbeeld er nog niet is kun je niets zeggen over de duur van de huidige maatregelen op de middellange en lange termijn. Toch wordt daar veel over gespeculeerd in vrijwel alle media.

Als maatschappij moet je na gaan denken of de huidige vergaande maatregelen gerechtvaardigd zijn als het virus aanzienlijk minder dodelijk is dan het zich in eerste instantie aan liet zien. Momenteel om de coronapiek op te vangen en de zorg te ontlasten wel, dat mag duidelijk zijn. Maar voor het verlengen of afschalen van de maatregelen als de situatie over een paar weken wat beter is. Banen, reguliere zorg, onderwijs en sociale levens zijn erg belangrijk en die staan momenteel op een laag pitje.

Nog steeds verstandig om nu adviezen op te volgen en ontwikkelingen en onderzoek af te wachten. Verwacht dat snel meer resultaten beken worden nu de effecten van de maatregelen in Europa duidelijk worden en de situatie in de VS verschrikkelijk uit de hand loopt.

Hopelijk is er snel een antilichamentherapie, dat zal het opheffen van maatregelen hier in een enorme versnelling plaatsen. Net als de toename in testcapaciteit dat zal doen.

Zie wat dat betreft genoeg positieve punten richting de zomer toe.

Tuurlijk. En het eerste wat weer kan zijn scholen openen, wrs in mei en terug gaan werken, eventueel afwisselend in het begin maar dat zal pas juni zijn in België.
Maar massa evenementen zullen er voor september niet zijn, dat is door heel wat experten die deel uitmaken van de adviesraad al bevestigd.
 

Ga mee op een onvergetelijke busreis naar twee bucketlist-festivals in Oost-Europa
Festileaks Festivalvakantie 2022

Rock Torhout

Support act
12 mrt 2015
1.171
0
Quasi volledige continenten worden platgelegd om het virus in te tomen, zelfs mensen als Boris Johnson of Donald Trump, die (ook in dit geval) een voorval afdoen als "fake news" of "niet zo ernstig als de media doet blijken" moeten toch terugkomen op hun woorden en drastische maatregelen nemen. Dat doen ze niet zomaar. Net het feit dat er dergelijke drastische maatregelen genomen worden, zorgt er voor dat bepaalde zaken nog een geruime tijd fictie zijn. Denk je dat staatshoofden het risico gaan nemen om festivals weer mogelijk te maken, met de kans dat alles weer herbegint? Tuurlijk niet. In dat opzicht lijkt het dan ook zo goed als zeker dat entertainment waar 100en of 1000en mensen samenkomen gewoon nog niet voor de eerste maanden is.

Het land kan ook niet eeuwig (gedeeltelijk) op slot - bepaalde beperkingen zullen op (semi-)korte termijn wel opgegeven worden. Maar festivals (en voetbalmatchen en dergelijke) zijn wel het laatste dat weer toegelaten zal worden.
 

JamesVlem

Support act
24 aug 2016
835
7
Quasi volledige continenten worden platgelegd om het virus in te tomen, zelfs mensen als Boris Johnson of Donald Trump, die (ook in dit geval) een voorval afdoen als “fake news” of “niet zo ernstig als de media doet blijken”

Heb je een linkje naar waar Boris Johnson dit zegt?
 

gesp

Support act
11 jun 2018
863
41
Ook als het percentage ernstig zieken kleiner is dan gedacht kunnen ziekenhuizen alsnog overspoeld worden als er heel veel mensen besmet raken.

1% van 500.000 mensen maakt net zoveel ernstig zieken als 10% van 50.000 mensen. Dat maakt voor de belasting van de ziekenhuizen niet uit, maar voor het verlengen en afschalen van maatregelen maakt het wel degelijk uit of 50.000 of 500.000 mensen het virus hebben gehad. Zo lang je het totaal aantal besmettingen niet weet blijft dat laatste gissen, ook voor experts die zich baseren op modellen met ruime foutmarges bij meerdere belangrijke variabelen.

Dat invullen van die variabelen met meer zekerheid is wat er nu gebeurd: het virus lijkt minder ernstig dan aanvankelijk gedacht. Maar ook besmettelijker dan eerst werd aangenomen. En om dat laatste worden hele landen en continenten platgelegd: die bekende piek uit het plaatje van 'flatten the curve' wordt sneller bereikt dan eerder gedacht. Die lijn naar de piek toe loopt bij een hogere besmettelijkheid namelijk steiler. En we kunnen dichter bij die piek zitten als blijkt dat niet 50.000 maar 500.000 mensen (als voorbeeld) besmet zijn geweest.

Daarom is het van het grootste belang om het totaal aantal geïnfecteerden te weten. Dat weet momenteel niemand en daarom blijft het ook voor experts giswerk hoe lang dit zal duren. Daarom is het belangrijk om te wachten tot er meer data bekend is en om met beslissingen niet te ver op de zaken vooruit te lopen.
 

PJ

Subheadliner
4 nov 2014
3.753
232
https://youtu.be/XSvAyfeqQow
Video van de nos. Wat je rechten zijn bij oa afgelaste concerten...
 

wenteldave

Headliner
21 apr 2019
5.356
1.318
Maar goed, voor die vouchers is de kogel nog niet door de kerk. Heeft iemand enig idee of daar een gelimiteerde datum op mag zitten, zoals de cadeaukaarten van Ticketmaster bijvoorbeeld?
 

Black Lies

Subheadliner
4 okt 2013
4.009
8
[video]https://www.youtube.com/watch?v=FVIGhz3uwuQ[/video]

Erg goed filmpje van Vox. Legt helder uit wat het verschil tussen een 'gewone' griep en corona is en in het verlengde daarvan hoe belangrijk de huidige maatregelen dus zijn.
 

gesp

Support act
11 jun 2018
863
41
Erg goed filmpje van Vox. Legt helder uit wat het verschil tussen een ‘gewone’ griep en corona is en in het verlengde daarvan hoe belangrijk de huidige maatregelen dus zijn.

Inderdaad een goed filmpje met duidelijke visualisatie.

Met de kanttekening dat die in het filmpje genoemde R0 zonder ingrijpen volgens de laatste wetenschappelijke inzichten hoger ligt dan die genoemde 2 tot 2.5. Eerder 3.5 tot 4. Na 10 rondes zit je met een R0 van 3.5 dan op 275854 in plaats van de 1024 uit het filmpje bij een R0 van 2. Met een R0 van 4 zit je na 10 rondes over een miljoen.

Dat laat zien wat ik bedoel met ruime foutmarges en dat er meer zekerheid bij het invullen van variabelen nodig is om een betere schatting te maken van hoelang dit allemaal gaat duren. Een hogere besmettelijkheid (oftwel een grotere R0) geeft een steilere lijn in de curves (van totaal aantal echte gevallen, ziekenhuisopnamen, sterfte) en dat is waarom landen op slot zijn gegaan en vergaande maatregelen nemen.

Nog een kanttekening: ook voor de aanname dat het sterftecijfer ergens tussen de 1 en 3% ligt is momenteel niet genoeg bewijs. Daarvoor is het totaal aantal besmettingen van belang en dat is momenteel nog niet helemaal duidelijk. Daarom is het zo belangrijk om dat te weten, maakt heel veel uit voor het vervolg van deze coronacrisis. Er zijn sterke aanwijzingen dat deze lager gaat liggen als de zorg niet overbelast raakt. Maar van dat laatste zal in Amerika geen sprake zijn. Percentage ziekenhuisopnames gaat ook veel lager zijn dan die 20 tot 31% uit het filmpje, om het exacte percentage is (weer) het totaal aantal besmettingen nodig.

Het filmpje maakt wel heel duidelijk waarom het zo lastig is om verspreiding tegen te gaan. En waarom het zo belangrijk is om de huidige adviezen op te blijven volgen. Maar die cijfers van R0, ziekenhuisopnames en sterfte zijn wat uit de lucht gegrepen.
 

dinofest

Gouden Tip
5 feb 2016
310
0
Snap niet zo goed hoe sommigen in deze onzekere tijden de zekerheid denken te hebben dat de huidige maatregelen maandenlang aan zullen houden.

Daarvoor heb je volledige data nodig, en die is er nu niet. Wel komt uit de data van landen (Ijsland, Noorwegen, Bahrein) die het meest testen (in testen / inwonertal), en momenteel dus het beste overzicht hebben, naar voren dat het merendeel van diegenen die dit virus oplopen niet of nauwelijks klachten heeft. In het begin werd op basis van Chinese (en vroege Italiaanse) cijfers het sterftecijfer rond de 3.5% en het percentage ziekenhuisopnames op 15% geschat. Uit de data van landen die het meest hebben getest lijkt dat minimaal een factor 5 lager te liggen.

Natuurlijk zijn het aantal doden en de hoeveelheid ziekenhuisopnames nu vreselijk, bij de meest ernstige gevallen blijft het ziekteverloop zeer ernstig. Maar voor de ernst van de pandemie en het handhaven dan wel afschalen van maatregelen maakt het wel degelijk verschil of er in Nederland / België nu 20.000, 100.000, 1.000.000 of nog meer mensen geïnfecteerd met het virus zijn geweest. Dat laatste is niet ondenkbaar gezien de cijfers uit landen die veel testen en de bias dat mensen met klachten eerder worden opgemerkt.

Zo lang dat totaalbeeld er nog niet is kun je niets zeggen over de duur van de huidige maatregelen op de middellange en lange termijn. Toch wordt daar veel over gespeculeerd in vrijwel alle media.

Als maatschappij moet je na gaan denken of de huidige vergaande maatregelen gerechtvaardigd zijn als het virus aanzienlijk minder dodelijk is dan het zich in eerste instantie aan liet zien. Momenteel om de coronapiek op te vangen en de zorg te ontlasten wel, dat mag duidelijk zijn. Maar voor het verlengen of afschalen van de maatregelen als de situatie over een paar weken wat beter is. Banen, reguliere zorg, onderwijs en sociale levens zijn erg belangrijk en die staan momenteel op een laag pitje.

Nog steeds verstandig om nu adviezen op te volgen en ontwikkelingen en onderzoek af te wachten. Verwacht dat snel meer resultaten beken worden nu de effecten van de maatregelen in Europa duidelijk worden en de situatie in de VS verschrikkelijk uit de hand loopt.

Hopelijk is er snel een antilichamentherapie, dat zal het opheffen van maatregelen hier in een enorme versnelling plaatsen. Net als de toename in testcapaciteit dat zal doen.

Zie wat dat betreft genoeg positieve punten richting de zomer toe.

Weet niet of je het over België of Nederland hebt. Maar in België zijn het aantal overlijdens en ziekenhuisopnames heel waarheidsgetrouw. Er kan wel een dag vertraging zitten op een overlijden in een zorgcentrum maar ze zijn niet uit de lucht gegrepen.

Ondertussen wordt duidelijker dat graspop, werchter,.. Niet zullen doorgaan, als ook de burgemeesters zich beginnen roeren is het duidelijk dat het een kwestie van tijd is. Wat de evolutie ook is het is onverantwoord om een internationaal massa evenement binnen 10 tot 12 weken te laten doorgaan.
 

gesp

Support act
11 jun 2018
863
41
Woon zelf in Nederland, maar de absolute aantallen van overlijdens en ziekenhuisopnames van beide landen komen overeen. De fase van de epidemie, maatregelen en doelstelling verschillen niet zoveel.

Zijn steeds meer aanwijzingen dat de besmettelijkheid en het aantal virusgevallen nog veel hoger is dan wordt gedacht. Zonder het totaal aantal besmettingen en resultaten van immuniteitstesten te weten kun je niets zeggen over de duur van deze pandemie. Iedereen die dat wel doet speculeert, ook experts zijn voorbarig.

Het percentage dat onder de radar blijft is namelijk veel groter dan gedacht, blijkt ook vandaag weer uit een nieuwe studie: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5081021/coronavirus-groepsimmuniteit-italiaans-dorp
 

Verwijderd lid 1647

Randprogramma
26 jan 2016
200
18
Maar goed, voor die vouchers is de kogel nog niet door de kerk. Heeft iemand enig idee of daar een gelimiteerde datum op mag zitten, zoals de cadeaukaarten van Ticketmaster bijvoorbeeld?
Voor zover mij bekend willen ze eenzelfde systeem als al voorgesteld is voor de luchtvaartindustrie gaan doen: vouchers in plaats van geld terug, met een maximale geldigheid van 12 maanden. Na die 12 maanden heeft de klant de optie het bedrag dat nog resteert op de voucher te krijgen. Bovendien moet het initiatief daarvoor van de uitgever van de voucher (dus van Ticketmaster / het poppodium) zelf komen.

Ik neem aan dat het zo ook uiteindelijk geïmplementeerd gaat worden. Ik hou wel nog een slag om de arm, morgen kan dit namelijk ook weer anders zijn.
 

PJ

Subheadliner
4 nov 2014
3.753
232
Leuk om te lezen dat men toch allerlei constructies gaat bedenk voor het geval dat en wat als...... Alleen vrees ik dat alle moeite voor niets zal zijn...
https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/158778/Organisatie-TT-Festival-wil-toch-feesten-als-de-races-niet-doorgaan
 

davadude

Playlistbediener
9 jan 2020
21
0
Het valt mij op dat er de afgelopen 24 uur ineens uit veel landen positieve berichten lijken te komen. Zouden we dan eindelijk een langzame omkeer gaan zien?
 

dinofest

Gouden Tip
5 feb 2016
310
0
Het valt mij op dat er de afgelopen 24 uur ineens uit veel landen positieve berichten lijken te komen. Zouden we dan eindelijk een langzame omkeer gaan zien?

Idd.. Maar dan nog zou het betekenen dat we op zn minst nog maar halfweg zijn..
 

Gebruikers die dit onderwerp bekijken